Мобилизация офицера запаса и других категорий военнообязанных

[mvv697]

(кликните для показа/скрытия)

Может чуть не в тему, но как учитываются звание и последний тариф пенсионера офицера при мобилищации, или всём всё равно и ставят на любую должность

Про бронирование на предприятиях и мобпредписания: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=35161.msg851058#msg851058

Данная тема предназначена для обсуждения юридически-правовых вопросов, касающихся призыва по мобилизации и прохождения военной службы мобилизованными.
Обсуждение политики и хода боевых действий СВО запрещено.


Внимание! Предупреждение от МО РФ:
"С целью получения незаконного доступа к персональным данным граждан, а также для оказания информационно-психологического давления на население Российской Федерации украинскими провокаторами осуществляется массовая рассылка электронных писем, в которых содержатся фейковые электронные сообщения, имитирующие повестки с требованием прибыть в военкомат для уточнения учетных данных. Вместе с недостоверной информацией в электронных письмах распространяется вредоносное программное обеспечение, передающее злоумышленникам персональную информацию о пользователе. Напоминаем, что согласно требованиям российского законодательства рассылка мобилизационных предписаний, повесток, а также иных документов для осуществления воинского учета по электронной почте не предусмотрена."

[Vladi51av]

При чём здесь спекуляции? Мобилизация лейтенантов-капитанов 50+ и майоров-подполковников 55+ явление массовое, причём по пехотно-артиллерийским ВУСам и с этим не поспоришь!

[zkv]

должен быть уволен в 50 лет сразу в отставку

А как же тогда ДПВ в п. 5 Указа 647?

Можно и исключить, но тогда в отставку уволят по достижении предельного возраста пребывания на гос. службе - 65 лет . Это уже другой ФЗ

Значит всё-таки ДПВ нельзя исключить и другой фз здесь вообще не при чём?

[lancepok]

Мобилизация лейтенантов-капитанов 50+ и майоров-подполковников 55+ явление массовое

Обсуждается не насколько оно массовое, а насколько законное.

[zkv]

Оффтоп перенесён в профильную тему https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=5617.msg850419#msg850419

[lancepok]

Обсуждение вопросов "выживания при мобилизации" вынесено в отдельную тему: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=35300.0

С уважением, Lancepok.

[Ffour]

Обсуждается не насколько оно массовое, а насколько законное.

Если законом предоставляется отсрочка от призыва по мобилизации, тогда здесь надо указать какие установленные законом отсрочки не были предоставлены и поэтому запасника "незаконно" призвали по мобилизации.

[Клеолего]

Не просто добровольно, а по собственной инициативе призванного: в случае подачи им рапорта на "сверхпредельный" контракт.
По умолчанию все призванные по мобилизации, достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, подлежат увольнению по ДПВ безо всяких рапортов, так же, как обычные действующие военнослужащие, если они не подали рапорт на заключение контракта сверх предела.
Поэтому подход "давайте призовём в возрасте 50+, а там видно будет, может не догадаются рапорт на увольнение написать и служить останутся", это колоссальный пустой перерасход средств и ресурсов.

 

Это в теории. А на практике гребут не глядя на возраст, а потом еще чмурят в части чтоб никаких рапортов, ни на увольнение, ни на медпомощь. А в возрасте 50+ здоровых практически не бывает.

[lancepok]

Если законом предоставляется отсрочка от призыва по мобилизации, тогда здесь надо указать какие установленные законом отсрочки не были предоставлены

Мобилизация возрастов, которые по 647-му указу не должны быть мобилизованы, и мобилизация имеющих отсрочку от мобилизации по 31-му ФЗ, это разные нарушения.

Это в теории. А на практике ...

См. ответ №1002.
 

а потом еще чмурят в части чтоб никаких рапортов, ни на увольнение, ни на медпомощь.

И что Вам сделают за нарушение этого незаконного приказа, нарушающего дисциплинарный устав? В угол поставят?

[Ffour]

Мобилизация возрастов, которые по 647-му указу не должны быть мобилизованы, и мобилизация имеющих отсрочку от мобилизации по 31-му ФЗ, это разные нарушения.

Каким законом установлен возраст гпз, "которые не должны быть мобилизованы"?
По закону призыву на военную службу по мобилизации подлежат все граждане, пребывающие в запасе, не имеющие права на отсрочку от призыва на военную службу по мобилизации.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13454/2187fb0cc0f875c3e6d016e640da726045355b9b/

[colonel71]

Никто (теперь уже точно), профан во всех сферах, в том числе и юридической.
Умудриться выдернуть из двух ФЗ взаимоисключающие положения и, завуалированно, предоставить в своем Указе право одним - проводить "ограниченную" мобилизацию по 31-ФЗ (когда им-то она точно не предусмотрена, касаемо разрядов ГПЗ, их боевого опыта и прохождения в/с ранее), вторым - призывать на в/с по контракту сверх предельного возраста пребывания на в/с по 53-ФЗ (хотя, для того, чтобы заключить контракт сверх предельного возраста пребывания на в/с, нужно быть действующим в/с по контракту, достигающим предельного возраста пребывания на в/с), третьим (в части касающейся) - Указом предоставлено право быть призванными по 31-ФЗ (!) или отказаться от призыва по 53-ФЗ (!), и все это в отсутствии юридического статуса военнослужащего призванного по мобилизации.

[lancepok]

Каким законом установлен возраст гпз, "которые не должны быть мобилизованы"?

В очередной раз повторюсь: возраст, после которого граждане не должны проходить военную службу по мобилизации, установлен тем самым указом Президента о проведении мобилизации, согласно которого вообще мобилизуется кто бы то ни было. Следовательно, раз они не могут проходить службу, то и мобилизованы быть не должны, так как толку от их мобилизации с необходимостью по закону сразу же уволить обратно, нет.

По закону призыву на военную службу по мобилизации подлежат все граждане, пребывающие в запасе, не имеющие права на отсрочку от призыва на военную службу по мобилизации.

Тогда почему, по-Вашему, мобилизовано всего 300 тысяч вместо ~2 миллионов запасников, не имеющих никаких отсрочек? И почему действующие военнослужащие всё же могут быть уволены по некоторым основаниям, если в 31-м ФЗ сказано "5. Военнослужащие при объявлении мобилизации продолжают проходить военную службу."? 

В 17-й статье 31-го ФЗ "подлежат" и "не подлежат", это синонимы слов "могут быть призваны" и "не могут быть призваны".

Только при проведении общей мобилизации, когда указом об её объявлении не вводятся ограничения по количеству, категориям, возрасту и тд, призыву подлежат все, не имеющие отсрочки - разом все 100% военнообязанных. А мы сейчас обсуждаем не общие положения 31-го ФЗ, и не "сферическую мобилизацибю в вакууме", а конкретную частичную мобилизацию по указу Президента РФ от 21.09.2022 №647.

...проводить "ограниченную" мобилизацию по 31-ФЗ (когда им-то она точно не предусмотрена...

Предусмотрена и Президенту дано право определять конкретный комплекс мероприятий при ней:

Статья 1
2. ...
Мобилизация в Российской Федерации может быть общей или частичной. Комплекс мероприятий, проводимых при объявлении общей или частичной мобилизации в Российской Федерации, определяется в соответствии с настоящим Федеральным законом, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Хотя конечно хотелось бы более однозначных формулировок в указе и приведения в соответствие друг с другом всех НПА в области мобилизации. Однако второе вряд ли можно сделать быстро, слишком долго всё было запущено и не приводилось в порядок.

 

[Ffour]

"В очередной раз повторюсь: возраст, после которого граждане не должны проходить военную службу по мобилизации, установлен тем самым указом Президента о проведении мобилизации, согласно которого вообще мобилизуется кто бы то ни было. Следовательно, раз они не могут проходить службу, то и мобилизованы быть не должны, так как толку от их мобилизации с необходимостью по закону сразу же уволить обратно, нет."

Нет слов от такого "свободного толкования" указа - "когда прочитал про Фому, а говорит что прочитал про Ерему" - не надо читать нпа между строк,  чтобы придумывать того, что там не написано.
И не надо пытаться "разъяснять" нпа, в которых сами не разобрались, и вводить других в заблуждение.

Пользователь добавил: 12 Ноября 2022  09:11:17

Хотя конечно хотелось бы более однозначных формулировок в указе и приведения в соответствие друг с другом всех НПА в области мобилизации. Однако второе вряд ли можно сделать быстро, слишком долго всё было запущено и не приводилось в порядок.
 

lancepok , с какими "НПА в области мобилизации" кроме 31-ФЗ Вы ознакомлены, чтобы такие заявления делать? 
Пользователь добавил: 12 Ноября 2022  09:19:25

В 17-й статье 31-го ФЗ "подлежат" и "не подлежат", это синонимы слов "могут быть призваны" и "не могут быть призваны".

ПОДЛЕЖАТЬ - Подвергаться чему-н. обязательному, принудительному.
 

[lancepok]

Нет слов от такого "свободного толкования" указа - "когда прочитал про Фому, а говорит что прочитал про Ерему" - не надо читать нпа между строк,  чтобы придумывать того, что там не написано.
И не надо пытаться "разъяснять" нпа, в которых сами не разобрались, и вводить других в заблуждение.

Взаимно. Не надо додумывать про подлежащих обязательному одновременному призыву 100% запасников, не имеющих отсрочек, если в Указе о частичной мобилизации этого нет, а именно этим указом, а не 31-м ФЗ, установлен комплекс мероприятий, проводимых в стране во время мобилизации 21.09.22.

lancepok , с какими "НПА в области мобилизации" кроме 31-ФЗ Вы ознакомлены, чтобы такие заявления делать? 

Отвечу только после того, как Вы перечислите то, с чем ознакомлены Вы. Причём если будете упоминать закрытые НПА, приведите доказательства своего реального с ними ознакомления.

ПОДЛЕЖАТЬ - Подвергаться чему-н. обязательному, принудительному.

Вы не ответили на вопрос:

почему, по-Вашему, мобилизовано всего 300 тысяч вместо ~2 миллионов запасников, не имеющих никаких отсрочек? И почему действующие военнослужащие всё же могут быть уволены по некоторым основаниям, если в 31-м ФЗ сказано "5. Военнослужащие при объявлении мобилизации продолжают проходить военную службу."? 

А ответ прост: потому, что 31-й ФЗ не устанавливает конкретный комплекс мероприятий по каждому случаю мобилизации, а наделяет президента полномочиями решать, кто в данной мобилизации должен быть призван, кто нет, кто должен проходить военную службу, а кто должен быть уволен с неё.

 

[Ffour]

 "Тогда почему, по-Вашему, мобилизовано всего 300 тысяч вместо ~2 миллионов запасников, не имеющих никаких отсрочек?"

Про 2 млн, как всегда, Вы придумали сами.

Про 300 тысяч Шойгу в телевизоре сказал.
Пользователь добавил: 12 Ноября 2022  10:40:15

[lancepok]

Про 2 млн, как всегда, Вы придумали сами.

Нет. Во-первых, не "2 млн", а "~2 млн". Во-вторых не придумал, а взял из открытых источников. Можете и сами их найти, погуглив "численность запаса РФ". Естественно, это не с точностью до человека, но порядок цифр вполне даёт. Так же, как дают порядок призванных в текущую мобилизацию официально объявленные 300 тысяч.

Про 300 тысяч Шойгу в телевизоре сказал.

Вы хотите сказать, что на самом деле призвано 100% запаса? Или Вы хотите сказать, что только у 300 тысяч из приблизительно двух миллионов не нашлось указанных в 31-ФЗ оснований для отсрочки, а повестки были разосланы всем запасникам? Или всё-таки не будем натягивать сову на глобус и признаем, что несмотря на то, что в статье 17 31-го ФЗ написано, что "призыву на военную службу по мобилизации подлежат граждане, пребывающие в запасе, не имеющие права на отсрочку", в нынешнюю мобилизацию должны быть призваны не все из них? 
 

PS Кстати, о практическом использовании лингвистики:

ПОДЛЕЖАТЬ - Подвергаться чему-н. обязательному, принудительному.
 

"— Ребе, а черный это цвет?
— Согласно Торе, черный — это таки цвет.
— А белый это цвет?
— Конечно, согласно Торе, белый это тоже цвет.
— Изя, перестань орать, Ребе подтвердил, что я продал тебе ЦВЕТНОЙ телевизор!" (с)