• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 18:04:39
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • Контракт,учеба, служба, увольнение »
  • Уволится любой ценой

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: Уволится любой ценой  (Прочитано 3801 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хочу уволитьсяАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Уволится любой ценой
« : 12 Февраля 2023 15:47:19 »

Здравствуйте. Учился в универе и работал программистом. Но что-то ёкнуло и я решил подписать контракт на пол года на спецоперацию от росгвардии. Пожалел в первый день по прибытию в часть. Сейчас я уже на спецоперации около месяца.

Я понял что я не военный от слова совсем, я готов рассмотреть любой способ для моего увольнения и возвращения к гражданской жизни.
Пока варианты такие:

1)У меня привычный вывих плеча о котором я умолчал на ввк. Есть мысль вывихнуть плечо, и после уже у меня развивается привычный вывих плеча, хотя это категория В и как я понял увольняют только по Д.

2) Попросить родителей что бы они выдумали себе болезни и начать судебный процесс о том что за ними некому ухаживать (по семейным обстоятельствам) (я надеюсь мой 16 летний брат не в счёт?)

3) Притворится псих больным, наркоманом, геем? У кого есть похожий опыт увольнения прошу поделится

Я готов рассмотреть ЛЮБОЙ вариант, кроме лишения свободы и предельного возраста тк мне ещё очень далеко до него
Записан

Оффлайн Vladi51av

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 357
  • Карма: +108/-8
  • Пол: Мужской
  • Один добытый опыт важнее семи правил мудрости.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Персональная награда. За 2000 сообщений
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #1 : 12 Февраля 2023 17:08:39 »
Первый вариант это УК РФ Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами
1. Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни, или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), или подлога документов, или иного обмана -наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в целях полного освобождения от исполнения обязанностей военной службы, -наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в период мобилизации или военного положения, в военное время либо в условиях вооруженного конфликта или ведения боевых действий, -наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
(часть 3 введена Федеральным законом от 24.09.2022 N 365-ФЗ).
Второй вариант более безопасен для Вас, но очень длительный. Для его ускорения суд должен признать Ваших родителей недееспособными, находящимися у Вас на иждивении и органы опеки и попечительства назначат Вас их опекуном.
Третий вариант потребует предъявления публичных доказательств, не факт что Вы к ним готовы, да и военные медики, психиатры с огромным опытом не дураки же.
Четвёртый вариант задайте свой вопрос на параллельном форуме военсудточкару. Там более беспринципный контингент общается чем здесь. Может быть посоветуют что-то ещё чего-нибудь...
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2023 17:14:32 от Vladi51av »
Записан

Оффлайн Хочу уволитьсяАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #2 : 12 Февраля 2023 18:25:18 »
Цитата: Vladi51av от 12 Февраля 2023  17:08:39
Первый вариант это УК РФ Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами

Не понял в чем симуляция? У меня реально есть привычный вывих плечевого сустава, кто виноват что на ввк не досмотрели и гребут всех подряд сейчас , причём ставят категорию а1 хотя у меня не а1 по многочисленным причинам?
Записан

Оффлайн Vladi51av

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 357
  • Карма: +108/-8
  • Пол: Мужской
  • Один добытый опыт важнее семи правил мудрости.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Персональная награда. За 2000 сообщений
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #3 : 12 Февраля 2023 18:45:47 »
Есть мысль вывихнуть плечо
О 339 статье УК РФ теперь Вы знаете, остальное решать Вам imho
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 396
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #4 : 13 Февраля 2023 00:56:21 »
Цитата: Vladi51av от 12 Февраля 2023  17:08:39
Второй вариант более безопасен для Вас, но очень длительный. Для его ускорения суд должен признать Ваших родителей недееспособными, находящимися у Вас на иждивении и органы опеки и попечительства назначат Вас их опекуном.
Всё ещё сложнее, так как сначала придётся получить заключение МСЭ о нуждаемости родителей (обоих сразу) в постоянном постороннем уходе (подп. "б" п.5 ст.34 ПоППВС).
При этом один из моих знакомых, недавно оформлявший такой уход за родственником, рассказывал, что ему в МСЭ показывали какие-то документы, согласно которым заключение о постоянном постороннем уходе они выдают только в отношении инвалидов I группы. Так что вариант
Цитата: Хочу уволиться от 12 Февраля 2023  15:47:19
Попросить родителей что бы они выдумали себе болезни
вряд ли прокатит, оформление I группы инвалидности тот ещё геморрой, даже когда одному человеку, а не двум сразу, и при наличии реальных заболеваний.

 imho
Записан

Оффлайн Max von Stierlitz

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 1 990
  • Карма: +110/-7
  • Многодетный папа на удаленке..
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #5 : 13 Февраля 2023 01:12:02 »
См 647 указ: только по Д, только по пределу и только при наличии срока... imho
Причем по наличию срока - тоже уже проблематично..
Даже до нашей системы уже дошла бумага что для тех, кто под следствием (я так полагаю кроме тех статей, которые идут как преступления против личности - тяжкие) предлагается на добровольных началах поисполнять служебно-боевые обязанности в зоне СВО. (159я, 285я - welcome!!!)
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2023 10:53:47 от lancepok, Причина: п.5 Правил Форума »
Записан

Оффлайн Vladi51av

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 357
  • Карма: +108/-8
  • Пол: Мужской
  • Один добытый опыт важнее семи правил мудрости.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Персональная награда. За 2000 сообщений
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #6 : 13 Февраля 2023 01:42:32 »
Он же написал, что этот вариант не рассматривает "Я готов рассмотреть ЛЮБОЙ вариант, кроме лишения свободы и предельного возраста..." .
Фраза "любой ценой" говорит о том, что человек не вписался в систему и как программист вместо изменения алгоритма собственного поведения пытается изменить исходные условия и данные. wallbash
Записан

Оффлайн Max von Stierlitz

  • Модератор раздела
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 1 990
  • Карма: +110/-7
  • Многодетный папа на удаленке..
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #7 : 13 Февраля 2023 04:02:57 »
Увы, с учетом вышесказанного - тогда никак...
Ну, как бы не кощунственно это говорить - то только по Д по военной травме, полученной в ходе выполнения служебно-боевых задач..
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 396
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #8 : 13 Февраля 2023 10:59:49 »
Цитата: Max von Stierlitz от 13 Февраля 2023  01:12:02
См 647 указ: только по Д, только по пределу и только при наличии срока...
С одной стороны это так, но с другой стороны в ФЗ от 26.02.1997 №31-ФЗ для занятых постоянным уходом за инвалидами I группы предусмотрена отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации, поэтому для осуществляющих такой уход военнослужащих, желающих уволиться, тоже есть почва для обращения в суд.

 imho
Записан

Оффлайн Vladi51av

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 357
  • Карма: +108/-8
  • Пол: Мужской
  • Один добытый опыт важнее семи правил мудрости.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Персональная награда. За 2000 сообщений
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #9 : 13 Февраля 2023 11:46:36 »
Заявление для получения статуса лица осуществляющего уход(ЛОУ) сейчас подаётся электронно через сайт госуслуги. Оформление инвалидности тоже самое - в электронном виде через участкового или лечащего врача.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 396
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #10 : 13 Февраля 2023 18:24:22 »
Цитата: Vladi51av от 13 Февраля 2023  11:46:36
Оформление инвалидности тоже самое - в электронном виде через участкового или лечащего врача.
:D
Был такой старый анекдот:
"- А можно получать образование по телевизору?
- Можно, но тогда и диплом вам покажут по телевизору"

Оформить инвалидность и заключение МСЭ о необходимости ухода без обследования врачей и сдачи анализов невозможно, хоть через что заявление подавай. В случае, если больной нетранспортабелен, лечащее учреждение организует обследование и сдачу анализа на дому. Максимум, чего тут можно избежать, это личного присутствия на комиссии МСЭ, которая проводится уже после прохождения всех назначенных врачей.

 imho
Записан

Оффлайн Vladi51av

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 357
  • Карма: +108/-8
  • Пол: Мужской
  • Один добытый опыт важнее семи правил мудрости.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Персональная награда. За 2000 сообщений
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #11 : 13 Февраля 2023 18:43:41 »
Я не писал, что обследование врачей и сдача анализов не нужна, просто с 1 июля 2022 года начал действовать новый порядок прохождения медико-социальной экспертизы (МСЭ). Еще в поликлинике можно будет выбрать, как проходить МСЭ – очно или заочно. Благодаря электронному взаимодействию больше не нужно приносить справки и документы, данные будут передаваться между учреждениями МСЭ и медицинскими организациями в электронном виде, а результаты экспертизы поступят в личный кабинет на портале Госуслуги. А так всё по прежнему простому алгоритму как на картинке ниже
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 396
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #12 : 13 Февраля 2023 18:50:57 »
Цитата: Vladi51av от 13 Февраля 2023  18:43:41
Еще в поликлинике можно будет выбрать, как проходить МСЭ – очно или заочно.
Именно про это я и написал:
Цитата: lancepok от 13 Февраля 2023  18:24:22
Максимум, чего тут можно избежать, это личного присутствия на комиссии МСЭ, которая проводится уже после прохождения всех назначенных врачей.
Выбираешь "заочно" и экспертиза в МСЭ проводится без личного присутствия, по уже готовым заключениям, сделанным после обследования профильными врачами поликлиники. А "очно" всё то же самое, но ещё и лично на заседание в МСЭ надо явиться. А с июня ещё добавят "дистанционное освидетельствование".
Я ж говорю, недавно знакомый со всем этим возился, поэтому я тоже немного в курсе, помогал ему найти нужное в интернете.
Записан

Оффлайн Хочу уволитьсяАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #13 : 13 Февраля 2023 19:09:22 »
Спасибо за информацию по семейным обстоятельствам, как я понял это нифига не быстрый процесс, сначала нужно стать инвалидом кому то а потом ещё в суде это все доказывать. Пока что выхода нет для меня как я понял...
Записан

Оффлайн Vladi51av

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 357
  • Карма: +108/-8
  • Пол: Мужской
  • Один добытый опыт важнее семи правил мудрости.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Персональная награда. За 2000 сообщений
Re: Уволится любой ценой
« Ответ #14 : 13 Февраля 2023 19:43:39 »
Жениться на матери-одиночке с несовершеннолетними четырьмя детьми это, кстати, тоже по семейным обстоятельствам, быстро и недорого. Но таких уже скорее всего давно разобрали...  :-* angel angel angel
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2023 20:13:51 от lancepok »
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • Контракт,учеба, служба, увольнение »
  • Уволится любой ценой
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Хочу уволится по ОШМ. Встал в реестр в ДЖО. Жена беременна.

Автор NEVSETI Архив темы жилье

2 Ответов
3702 Просмотров
Последний ответ 24 Ноября 2011 05:55:10
от Makarka
Военных обнадежили ЕДВ на жилье хватит на любой регион, от мошеников МО защитит

Автор Ad « 1 2 3 4 » Архив 2014 года

51 Ответов
24453 Просмотров
Последний ответ 30 Января 2014 13:37:37
от lancepok
Россия готова принять любой вызов времени и победить! Тезисы послания президента

Автор Ad Архив 2015 года

13 Ответов
6552 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2015 11:48:53
от Ad
контракт не подписывал, срочно необходимо уволится, помогите

Автор cdp Прочие вопросы юридического характера

1 Ответов
1736 Просмотров
Последний ответ 19 Января 2019 01:22:16
от Sbas
Воздушно-десантные войска - решать задачи любой сложности. 90 лет образования.

Автор Ad Новости

8 Ответов
3697 Просмотров
Последний ответ 28 Августа 2020 11:54:39
от Ad


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    Сегодня в 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    Вчера в 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    Вчера в 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    Вчера в 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.086 секунд. Запросов: 56.