О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)

[Максим Андреич]

Просто интересно в какой сфере? Сфере закрепления и взаимодействия с ВП МО

скорее всего, что речь об исключении из докуменов Электронсерта, регламентирующих деятельность КП, всех функций ВП. По крайней мере, на семинаре речь шла именно об этом.

или признать еще "Военный регистр" и "Военэлектронсерт"?

Признание отдельных СДС незаконно в принципе, это противоречит ФЗ о техрегулировании. Именно поэтому и возбудился ФАС.

Или вообще отстранить ВП МО от работы со вторыми поставщиками?

ВП и так отстранены от КП.

[Михаил-Vitz]

Так если исключить работу ВП с КП, то тогда Степанов тоже отказ написать должен? Если уж исключать взаимодействие то Указивку нужно отменять, иначе как то странно получается....

[Максим Андреич]

Так если исключить работу ВП с КП, то тогда Степанов тоже отказ написать должен?

ВП с КП не взаимодействуют. С КП взаимодействуют предприятия-потребители ЭКБ.
Степанов принуждает предприятия-потребители ЭКБ взаимодействовать только с изготовителями ЭКБ и констатирует право покупать у КП (весьма хитрая формулировка).

Насколько понял, сейчас речь идет только об исключении забитых МНИИРИПом в своих документах контрольных функций ВП, закрепленных за КП, ввиду того, что такого контроля нет и он не предполагается.

Косвенное лоббирование УВП Электронсерта еще ФАСом не признано, поэтому Степанов свои указявки править сейчас не будет.

[just_user]

Насчет гарантии на ЭКБ ОП зря вы так, поставщик не может установить срок менее, чем у завода-изготовителя.
Заводы врядли с радостью пойдут на отгрузку 1-3 штук необходимых вам ЭКБ... Плюс так называемые "нормы упаковки".
Стоимость ЭКБ ИП да, но после сертификационных испытаний и врядли в своей ИЛ у вас удастся снизить затраты.
Опять же для ЭКБ ИП действуют тебе "нормы упаковки", были случаи когда предлагались 100 позиций по цене катушки в 2-5 тысяч штук.
Так что поставщики нужны, вот только грамотно описать правила игры и финансовый мониторинг под жесткий контроль!

[Максим Андреич]

Это юридическое лицо -дилер или дистрибьютор по закупкам  ЭКБ ОП

КП не обязан быть дилером/дистрибьютором заводов-изготовителей ЭКБ ОП.

Отрицательная - устанавливает свои гарантии (!)

Нет, на ЭКБ ОП он свои гарантии не устанавливает, все гарантии - согласно ТУ.

Где он берет импорт? Правильно, на генеральном складе дистрибьюторов

КП не обязан закупать ЭКБ ИП только у официальных дистрибьюторов. Ну нет такого требования в ЭС (и ранее в ВЭС), как бы проверяющим этого и ни хотелось бы.

потом сертифицирует в ИЛ

Тоже не обязан, если в договоре нет такого требования.

Но ведь можно приобретать  ЭКБ ИП и самим у дистрибьюторов

Не всегда. Некоторые ЭКБ ИП нашим предприятиям ОПК просто не продадут.
Да и не зачем в принципе это светить.

[vpmorf2015]

А хотелось бы разобраться, что это такое " квалифицированный поставщик"
1. Это юридическое лицо -дилер или дистрибьютор по закупкам  ЭКБ ОП для обеспечения КИМП ГОЗ по поступающим заявкам.
Положительная роль оперативность и мелкие партии, отсрочка оплаты. Отрицательная - устанавливает свои гарантии (!) и ведет рекламационную работу, разумеется цены выше, чем у прямых поставок.
И как без него (и вторых поставщиков) только обходились раньше! Скажите, не было импорта.
2. Где он берет импорт? Правильно, на генеральном складе дистрибьюторов, потом сертифицирует в ИЛ
и с сопроводительной документацией, со штампом ВП при сертификационной лаборатории с гарантиями поставляет.
Положительное -  проводит мониторинг мировых производителей, обладает широкой технической библиотекой.
Отрицательная - высокая стоимость сертифицированной ЭКБ ИП.
Но ведь можно приобретать  ЭКБ ИП и самим у дистрибьюторов и сертифицировать в своей аккредитованной ИЛ под контролем ВП.
Можно сделать вывод: Институт квалифицированных поставщиков не нужен. Нужен консультационный центр по ЭКБ ИП   и возможность приобретать оперативно мелкие партии у изготовителей ЭКБ ОП.
И это, думаю, департамент министерства сможет решить.

эх! печально что такое мнение бытует в народе. а еще печальнее если такое мнение витает у высоких мира сего.
часто слышу что вот вы чертовые перекупщики, коммерсанты, капиталисты проклятые! вот я вам переплачиваю лучше у производителя буду покупать! 3 штучки и с отсрочкой год и с испытаниями и с гарантией 5000 лет!
или вопрос нужны или не нужны поставщики ))))) вообще убивает )))

для особо умных скажу что связка производитель-дистрибьютор-диллер это двигатель экономики!
производитель производит товар , думает о его качестве, функционале ,
дистрибьютор загружает мощности завода чтобы тот работал и пооучает за это преференции в виде скидок, зато у завода не болит голова о сбыте
диллер работает с конечным заказчиком так сказать и обеспечивает выполнение плана дистрибьютора перед заводом!
так вот квалифицированные поставщики это кто то диллеры кто то дистрибьюторы! поэтому вопрос нужны ли они из разряда ахинеи !

П.С. для примера юлмарт кей компьютерный мир , энтер, ютинет и почти 90 процентов яндекс маркета покупают товар у одних и тех же ДИСТРИБЬЮТОРОВ а сами являются диллерами ! так что это тоже самое что обсуждать нужен или не нужен юлмарт
так же и здесь поставщики

[Максим Андреич]

так что это тоже самое что обсуждать нужен или не нужен юлмарттак же и здесь поставщики

в том-то и дело, что по импорту квалифицированные поставщики дилерами/дистрибьюторами быть не могут.

[vpmorf2015]

то же самое можно отнести и к мнениям второй поставщик должен это , должен то)))
проводить испытания, давать гарантию больше чем дает производитель и т.д.

тоже самое и про ценообразование и его контроль, причем как некоторые писали ЖЕСТОЧАЙШИЙ )
если сфера имеет добровольную сертификацию как можно установить контроль цен?

сама суть квалификации и аттестации попутана с мнением что эта сфера ограниченна и чуть ли ни лицензирована
хотя это просто поставка пки. контрллировать нужно закупочные цены при заказчиках! а какой смысл при постовщиках? сами же устроят конкурс, ниже всех дашь и еще ЖЕСТОЧАЙШЕ проконтроллировать чтобы не обманули!


квалифицированный поставщик это компания которая вас может прокредитовать, обработать ваш список из 100000000 поизиций и предложить лучшую цену для каждой позиции, привезет это, растаможит, если нужно вам решение на применение импорта из кучи подписей поможет сдедать быстро, поможет организовать и провести испытания, а может еще и печатные платы вам поставить, организовать вам аутсорсинг контрактного производства и многое другое у кого на что хватает КВАЛИФИКАЦИТ и все это в одном месте!
вот и судите нужны ли поставщики)

)))))))
Пользователь добавил: 16 Ноября 2015  23:13:17

так что это тоже самое что обсуждать нужен или не нужен юлмарттак же и здесь поставщики

в том-то и дело, что по импорту квалифицированные поставщики дилерами/дистрибьюторами быть не могут.

да верно и то только потому что дистрибьюторы и производители собирают по цепочке сведения о применении и качестве, для улучшения, а так как это идет на оборонку то они тупо перестанут отгружать если узнают) поэтому этот запрет вроде бы и правильный но не очень рабочий.  все поставщики (многие не все) работают от имени другой компании с импортными поставщиками а им кникакой нет разницы на какое юрлицо оформить дистрибуцию или диллерство? им главное сбыт и главное чтобы ОФИЦИАЛЬНО не на военку, хотя все знают, тут большые деньги а значит и сбыт! берешь покупаешь фирму еще одну на нее делаешь все отношения с импортом, а поставщик квалифицированные ни причем !
Пользователь добавил: 16 Ноября 2015  23:20:36модератора прошу не удалять и не перемещать это сообщение! оно по 275 ФЗ но чисто для квалифицированных!

есть ли хоть один квалифицированный кто поставку импорта производит по этому закону?  очень интересно!

[vpmorf2015]

По поводу ценообразования и контроля цен!
Нас часто ВП при заказчике заставляли нас и заказчика чтобы наше ВП дало заключение по цене! НОНСЕНС! Причем грозными и официальными письмами!! ОЧЕНЬ много разных ВП писало нам.
Потом стали писать ПОЧЕМУ вы такие сякие цены на импорт подняли (в период скачка доллара)! Ах вы негодяи! Ах вы капиталисты/предатели!

Заключение по цене второго поставщика - это нонсенс! И это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ требования ВП при заказчиках! ВП нагибает предприятие не там где нужно. В итоге мы позвонили один раз позвонили в начальнику ВП при заказчике , и спросили что именно (какое заключение) он хочет? Ведь заключение имеет строгую форму и содержание. В итоге долши до того что пришлите нам "упрощенную" форму заключения!!!!)))))))) Я спрашиваю а это как? На что ответа нет. Далее идет звонок в управление, и спрашивается, а имеют ли право ВП запрашивать заключение у второго поставщика? а ВП при втором его делать и контрлировать цену? Нам дали ответ что КТО у вас требовал заключение имя, фамилию, и № ВП, чтобы  отчитать-потому что как нам сказали что это незаконно! Мы естественно сказали что это ГИПОТЕТЧЕСКАЯ ситуация (для будущего) и поблагодарили! Это было передано в ВП, в итоге как то и необходимость такого заключения отпало!)
Все что ВП должно контролировать у предприятия написано в инструкции по работе ВП. Мы начали им пользоваться) И при любом требовании левом открывали и читали)) Очень помогало наладить технологический процесс!)

[coroche]

освенное лоббирование УВП Электронсерта еще ФАСом не признано, поэтому Степанов свои указявки править сейчас не будет.

6 ноября (как Ельцин в 1991 от КПСС) п-к НУВП Степанов (видимо, в объяснениях для ФАС) письменно открестился от СДС ЭС...
цитаты:
про ЭС РД 010-2015 - "Указанный документ не входит в систему документов по стандартизации оборонной продукции"...
"...военные представительства были проинформированы о создании СДС ЭС (исх. № 251/5/4224 от 9.06.2015) и о возможности взаимодействия предприятий-потребителей и предприятий-изготовителей ЭКБ с квалифицированными поставщиками, аттестованными в данной Системе ДС".
"Данным письмом изменения в требования указаний УВП МО России от 30.06.2015 г. № 251/5/4034 не вносятся, обязательное приобретение ЭКБ только через квалифицированных поставщиков и ограничения возможности участия в поставках ЭКБ иных поставщиков не устанавливается.
... признаки создания неравных условий для систем добровольной сертификации в пользу СДС "Электронсерт", по нашему мнению, отсутствуют".

здесь не закрепляется - объем больше 300кв... даю ссылку https://cloud.mail.ru/public/Mg4C/HAKbUbNdh

[Михаил-Vitz]

А это он кому заявил? А Указивку он отменять будет? Как говорится "слова к делу не пришлешь!"
Пользователь добавил: 18 Ноября 2015  14:07:21

письменно открестился от СДС ЭС...

А можно получить эту письменную бумажку? Иначе все ссылаются только на Указивку о принудительной работае....
Пользователь добавил: 18 Ноября 2015  15:19:43

здесь не закрепляется - объем больше 300кв... даю ссылку https://cloud.mail.ru/public/Mg4C/HAKbUbNdh

Большое спасибо! Пойду покажу нашему заказчику. а то не верит.

[Максим Андреич]

А можно получить эту письменную бумажку? Иначе все ссылаются только на Указивку о принудительной работае....

Большое спасибо! Пойду покажу нашему заказчику. а то не верит.

К сожалению, хоть это письмо и подписано НУВП, но руководствоваться все равно нужно ранее выпущенными указявками.
Вот так и живем: подразумеваем одно, пишем - второе, работаем - по-третьему.

[Михаил-Vitz]

от так и живем: подразумеваем одно, пишем - второе, работаем - по-третьему.

Это точно... Просто в очередной раз убеждаешься "без бумажки ты...."

[МаринаТарас]

А можно и мне эту бумажку на почту?! Заранее спасибо.

[Максим Андреич]

Ссылка же есть в посте #550