Отказ в выплате. Командировка для стажировки в новой должности

[zilik18]

Помогите советом как победить ЕРЦ. Или скажите, что это бесполезно!
Ситуация следующая:
- рассматривали к назначению на новую должность в вышестоящем штабе
- для понимания, кто я и что из себя представляю, вызвал вышестоящий начальник по телеграмме "...для прохождения стажировки в целях приобретения необходимых знаний и практических навыков, а также проверки готовности к исполнению обязанностей по новой должности..." ... "срок стажировки - ... дней"
- оформил командировочные, уехал, отстажировался, приехал, сдал авансовый отчет, вернули КАК НЕРЕАЛИЗОВАННЫЙ
- сначала приложили письмо где указаны приказы уже недействующие и выводы противоречат сами себе
- написал в вышестоящий ЕРЦ (округ), пришел ответ уже более правдоподобный
- в ответе ссылаются на письмо Департамента финансового планирования Министерства обороны Российской Федерации по вопросу направления военнослужащих в служебные командировки для прохождения стажировки № 180/6/1527нс от 2 марта 2021 года
- само письмо не приложили, но ИХ ВЫВОДЫ: при назначении на новую должность стажировка не предусмотрена, значит это была командировка вышестоящий штаб, а так как она вне плана и свыше 5 суток, то я попадаю под "временно направленных в воинские части, дислоцированные в других населенных пунктах, или зачисленных в распоряжение соответствующих командиров в другие населенные пункты". а это согласно п.142 727 приказа не является служебной командировкой
Документы могу приложить. Сижу думаю, как ответить. Буду рад помощи.

[Aleks1501]

Похожая ситуация. Был откомандирован в другой город для исполнения обязанностей в управлении по другой должности (вышестоящей), наше подразделение относится к той же в/ч, но дислоцируется в другом городе.  Документы на оплату ещё не подавал, но предварительно представителем УФО было сказано, что будет отказ.

[lancepok]

ИХ ВЫВОДЫ: при назначении на новую должность стажировка не предусмотрена, значит это была командировка вышестоящий штаб, а так как она вне плана и свыше 5 суток, то я попадаю под "временно направленных в воинские части, дислоцированные в других населенных пунктах, или зачисленных в распоряжение соответствующих командиров в другие населенные пункты". а это согласно п.142 727 приказа не является служебной командировкой
Документы могу приложить. Сижу думаю, как ответить. Буду рад помощи.

В далёкие-далёкие времена уважаемый LIОN выкладывал ряд судебных решений по поводу оплаты "внеплановых" командировок, где суд приходит к выводу, что:

Отказ должностного лица оплатить Шолкову понесенные им расходы по причине отсутствия выписки из утвержденного плана служебных командировок по войсковой части 00000 суд считает неправомерным, так как обязанность по составлению данного плана возложена на воинских должностных лиц, а не на самих военнослужащих, при этом отсутствие плана служебных командировок по войсковой части 00000 при наличии всех других необходимых документов, свидетельствующих о законности и обоснованности направления военнослужащего в служебную командировку, само по себе не может являться основанием для отказа в удовлетворении законных требований заявителя

Проще говоря, суды тогда считали, что раз военнослужащий был направлен в командировку, то ему должны оплатить расходы, а все претензии по "неправильности" этой командировки финорганы могут предъявлять тому должностному лицу, которое красноармейца в неё послало.

 

[topalov]

Тут нужно исходить из того, является ли это мероприятие служебной командировкой в принципе.
Хоть к теме и не относится, но я встречал деятелей, которые людей на учения с командировочным удостоверением направляли, а пункт командировки - станция Брянск.
 

[lancepok]

Тут нужно исходить из того, является ли это мероприятие служебной командировкой в принципе.

Я думаю, что надо исходить из того, что существует всего четыре больших типа "поездок по служебным делам" без исключения из списков своей части: командировки, полевые выходы, учеба в тех или иных учебных заведениях и временное исполнение обязанностей по должности в другой в/ч. Данная поездка не является ни полевым выходом, ни поступлением в учебную организацию, ни ВрИО/ВрИД. Следовательно, это командировка, а правильно она оформлялась командованием или нет, это уже другой вопрос.

- само письмо не приложили, но ИХ ВЫВОДЫ: при назначении на новую должность стажировка не предусмотрена, значит это была командировка вышестоящий штаб, а так как она вне плана и свыше 5 суток, то я попадаю под "временно направленных в воинские части, дислоцированные в других населенных пунктах, или зачисленных в распоряжение соответствующих командиров в другие населенные пункты". а это согласно п.142 727 приказа не является служебной командировкой

Прэлестный образчик "взаимоисключающих параграфов" (с)  На самом деле, подпункт 2 пункта 142 727-го ПМО, это о направлении в другую часть в порядке ВрИО/ВрИД, а не о внеплановых командировках.

 

[VOYAGER730]

Хоть к теме и не относится, но я встречал деятелей, которые людей на учения с командировочным удостоверением направляли, а пункт командировки - станция Брянск.
 

Постоянно с этим сталкиваюсь. Вроде бы все понятно, или командировка и суточные 300 р. или не командировка и 2%ОВД, а нет, надо так все обстряпать, чтобы и все было нарушено и из организаторов беспредела никто не виноват, и воин подвиги совершал на энтузиазме.

[zilik18]

Всем спасибо за мнение и поддержку.
https://nachfin.info/blog/2329-cutochnye-voennosluzhashchemu-pri-vremennom-napravlenii-v-drugoj-naselennyj-punkt
Как раз таки под указанное в статье они и подводят, как я понял...Выдержка из статьи: "...при разрешении вопроса о том, находился ли военнослужащий в служебной командировке, юридически значимыми являются обстоятельства, связанные с направлением военнослужащего по распоряжению командира, на определённый срок, в другую местность и для выполнения в интересах воинской части конкретного служебного задания вне пункта постоянной дислокации воинской части, в которой военнослужащий проходит военную службу..."
Получается, что пункт про служебное задание в интересах части не выполняется, так как цель служебной командировки - стажировка, которая в интересах самого военнослужащего, а не части.
Если бы можно было подвести, что это в интересах и части, то может получится. Но пока написал, чтобы прислали копию письма, на который они ссылаются при ответе мне.

[lancepok]

цель служебной командировки - стажировка, которая в интересах самого военнослужащего, а не части.

Нет отдельных "интересов части", есть интересы военной службы в целом. Если исходить из того, что командировки это только то, что в "интересах части", тогда все поездки для выполнения служебных задач, поставленных вышестоящим командованием, командировками придётся не считать, так как пользы части они не приносят, одни хлопоты. 
В интересах самого военнослужащего бывает обучение в гражданских образовательных организациях, куда он самостоятельно поступил, не связанное с дальнейшим прохождением службы.

Что касается упомянутого по ссылке судебного решения, то там надо смотреть все обстоятельства дела, так как в выдержке из этого решения вскользь упоминается зачисление в распоряжение командира другой в/ч...

 

[zilik18]

В общем вот на что они ссылаются и мои мысли:
Раз

(кликните для показа/скрытия)

согласно пункту 5 статьи 11 раздела III Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. № 1237, назначение военнослужащего на воинскую должность производится в случае, если он отвечает требованиям, предъявляемым к данной воинской должности. При этом учитывается уровень профессиональной подготовки военнослужащего, его психологические качества, состояние здоровья и иные обстоятельства, предусмотренные Положением о порядке прохождения военной службы. Положением о порядке прохождения военной службы прохождение стажировки перед назначением на воинскую должность не предусмотрено;

Два

(кликните для показа/скрытия)

разделом IV Порядка деятельности должностных лиц и органов военного управления по организации прохождения военной службы по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 октября 2015 г. № 660, прохождение стажировки при назначении военнослужащих на воинские должности и направление в служебную командировку в целях представления к назначению на воинскую должность также не предусматривается

Ну на эти два пункта думаю написать, что пока меня никто никуда не назначает, а только рассматривает, и вызвали дабы проверить, отвечаю ли я требованиям к данной должности, да и вообще по телеграмме «..в целях приобретения необходимых знаний и практических навыков, а также проверки готовности к исполнению обязанностей по новой должности...направить для прохождения стажировки». А если уж я отвечаю требованиям, то только тогда меня представят к назначению со всем вытекающим комплексом мероприятий.

Три

(кликните для показа/скрытия)

пунктом 7 Порядка и условий командирования военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, определенного приказом Министра обороны Российской Федерации от 10 ноября 2021 г. № 655, установлено, что командирование военнослужащих для служебных командировок в вышестоящие органы военного управления, не предусмотренных планами служебных командировок, осуществляется на срок до 5 суток, не считая времени нахождения в пути к месту командирования и обратно

Четыре

(кликните для показа/скрытия)

и в соответствии с подпунктом 5 пункта 142 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, определенного приказом Министра обороны Российской Федерации от 6 декабря 2019 г. № 727, Ваша поездка не считается служебной командировкой

Вот тут я пока что "поднимаю руки". Мыслей нет. Командировка соответственно вне плана, в ОВУ, свыше 30 суток. Есть там  в приказе 655 свыше 30 суток для стажировки, но там стажировка слушателей и курсантов. Это чуть чуть не то.

[lancepok]

и в соответствии с подпунктом 5 пункта 142 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, определенного приказом Министра обороны Российской Федерации от 6 декабря 2019 г. № 727, Ваша поездка не считается служебной командировкой

Возникает вопрос: по их мнению, что это за "временное направление в воинские части, дислоцированные в других населенных пунктах" и в каком именно НПА указан порядок такого направления?

Я считаю, что подпункт 5 пункта 142 относится к возложению временного исполнения обязанностей по воинской должности, находящейся в штате другой части в порядке, установленном статьёй 12 ПоППВС, и к зачислению в распоряжение командира этой другой части в порядке, указанном в статье 13 ПоППВС. И то, и другое оформляется приказом должностного лица имеющего право назначать на соответствующую должность, а не просто телеграммой-вызовом "сверху" и приказом к/ч об убытии, и к Вашему случаю не подходит.

 

[zilik18]

Я считаю, что подпункт 5 пункта 142 относится к возложению временного исполнения обязанностей по воинской должности, находящейся в штате другой части в порядке, установленном статьёй 12 ПоППВС, и к зачислению в распоряжение командира этой другой части в порядке, указанном в статье 13 ПоППВС. И то, и другое оформляется приказом должностного лица имеющего право назначать на соответствующую должность, а не просто телеграммой-вызовом "сверху" и приказом к/ч об убытии, и к Вашему случаю не подходит.

 

Интересная мысль
Буду держать в курсе, что да как. Пока что хочу ознакомиться с документом, на который они ссылаются.