При осмотре органами ХХХ рабочего кабинета выявлены бланки

[papindryg]

Добрый вечер, обращаюсь вот с какой проблемой, у подчинённого в рабочем кабинете найдены чистые листы с проставленной гербовой печатью части.
По его объяснениям выходит что эти листы он забрал из кабинета уволенного сослуживца с которым проходили службу в другом подразделении в одном кабинете (они в открытую валялись на столе и как говорится во избежание… он их убрал с глаз и потом благополучно забыл)
Как водится сотрудники ХХХ передали эти листы в прокуратуру и теперь следователь вызывает его для дачи объяснений. Из предварительной информации становится ясно что прокуратура хочет вменить подчиненному нарушение 170 приказа МО РФ о делопроизводстве.. якобы эти листы являются «бланками» и должны как то по особому храниться. Так ли это, и можно ли «привлеч» товарища по нарушению именно этого приказа (вроде все перечитали, но зацепиться за то что эти листы являются именно «бланками и служебными документами» никак не можем. Или же здесь может быть что то другое?

[Пионер]

Из Инструкции:
бланк (электронный шаблон) документа - набор реквизитов на листе бумаги (в электронной форме), идентифицирующих автора документа.
с 40 по 52 пункты прочитали? например, п.47 "Бланки изготавливаются типографским способом и с использованием технических средств (устройств, штампов)". Какое именно нарушение вменяют?
Для того, чтобы лист с печатью считать бланком, надо чтоб на нем были и другие реквизиты, кроме печати, и соблюдены требования по изготовлению, и учёт заведен

[papindryg]

В том то и суть что прочитали и тоже к такому мнению пришли.. в связи с этим и интересно стало, что по этому поводу могут ему вменить и как это избежать, вопросов к этому товарищу что он держал у себя эти листы в корыстных целях у меня как непосредственного начальника не возникает.

[михаил19$$ Kamchatka]

Ну тут тогда вопросы и к товарищу нач.штаба почему печать гуляет по подразделению. У нас тоже так было, но сама печать без углового штампа регистрации исходящего в строевой и подписи командира не имела силы, так что никаких корыстных действий с одной печатью не сделаешь.

[Vladi51av]

Я уже забыл когда видел на документах синюшный угловой штамп оттиском, всё с компьютера печатается уже лет двадцать. Ценность представляет собой именно гербовая печать сделанная по ГОСТу, а подпись - это дело ловкости рук и никакого...

[papindryg]

Спасибо всем за разъяснения!
Посмотрим чем эта котовасия закончится.

[Vladi51av]

Главное не наговорить на себя лишнее! Одна глупая фраза "Думал, что потом может мне пригодиться..." может испортить человеку всю оставшуюся жизнь.

[papindryg]

Согласен, знаем как работают товарищи которые не товарищи

[Vladi51av]

Так точно!

[topalov]

и теперь следователь вызывает его для дачи объяснений

Отвечать исключительно на поставленные следователем вопросы, без словоблудия.
Как правило, ловушкой является общая фраза "По существу заданных мне вопросов..." и далее идет объемный блок "признания", набранного самим следователем.
Вопрос - краткий ответ. Только так. И чтобы в протоколе допроса так же было.

[Vladi51av]

[susloparov]

Моё мнение противоположное тем, чьи комментарии выше. Я в какой-то момент своей жизни являлся держателем гербовой печати. И хранил её в сейфе несгораемом, а при убытии передавал её заму под роспись. Считаю, что печати на пустых листах: если это сделал не держатель печати - это преступление и понятно, для чего оно делается. Если держатель печати выяснил, что есть чистые листы с печатью - сразу расследование, кто, когда и как смог это сделать. В процессе моей военной службы было всякое: и расписывались за другого человека и при сокращении в/ч печати лепили на чистые листы. Я это всё наблюдал и в силу молодости/глупости не давал этим делам официального хода. Сейчас понимаю, что был не прав. Так что здесь нужно проводить расследование. Любое незаконное действие - это преступление.

[Vladi51av]

Если провести аналогию с банковской картой, то если гражданин нашёл её на улице, засунул в карман и забыл о её существовании, не вернув в банк или владельцу, то никакого состава преступления здесь нет. А вот если начал ею пользоваться, оплачивая покупки, то это уже статья! 
Мой комментарий со ссылками на секретные и дсп ПМО, за нарушение которых действительно могут привлечь удалил модератор, но вспоминая своего НШ который заставлял всёх начальников служб( АС, БТС, связи и пр) приносить на печать 1000-и паспортов, формуляров в именно свой кабинет на широченный стол, где не должно было быть посторонних бумаг, абсолютно с Вами согласен.

[Рокоссовец]

Я уже забыл когда видел на документах синюшный угловой штамп оттиском, всё с компьютера печатается уже лет двадцать.

Напишите письмо в какой-нибудь военкомат сельского района и ностальгия не заставит себя долго ждать. По работе получаю письма на половинках листа и написанные ручкой, и такое бывает.

[susloparov]

Если провести аналогию с банковской картой, то если гражданин нашёл её на улице, засунул в карман и забыл о её существовании, не вернув в банк или владельцу, то никакого состава преступления здесь нет. А вот если начал ею пользоваться, оплачивая покупки, то это уже статья! 

Мой комментарий со ссылками на секретные и дсп ПМО, за нарушение которых действительно могут привлечь удалил модератор, но вспоминая своего НШ который заставлял всёх начальников служб( АС, БТС, связи и пр) приносить на печать 1000-и паспортов, формуляров в именно свой кабинет на широченный стол, где не должно было быть посторонних бумаг, абсолютно с Вами согласен.


Не согласен. Карта - это собственность банка. Если гражданин нашёл карту, то обязан её сдать в ближайшее отделение банка. Или вернуть владельцу карты. А не засовывать её в штаны и типа забыл) Если религия не позволяет - то не надо трогать то, что плохо лежит.

А по поводу печати на стопицот документов - мне не тяжело было в течении дня несколько раз сходить до сейфа и достать печать. Поставил печать, на автомате сходил и убрал её обратно в сейф. Даже если через полчаса надо снова ставить эту печать. Никогда в столе не оставлял даже при закрытых дверях.
Пользователь добавил: 05 Августа 2024  09:07:46

Напишите письмо в какой-нибудь военкомат сельского района и ностальгия не заставит себя долго ждать. По работе получаю письма на половинках листа и написанные ручкой, и такое бывает.

Помню, даже были указания, что на письмах должны быть синюшные угловые штампы. Но все на это дружно забили. А указания не просто так были - подделать синюшный штамп сложнее, чем распечатать на компе курицу.