Правовой выпуск про увольнение военнослужащих по предельному возрасту.

[Ad]

Правовой выпуск про увольнение военнослужащих по предельному возрасту.

Про увольнение по предельному возрасту тех военнослужащих Минобороны РФ у кого контракт о прохождении службы был заключен до изменений в законодательстве, связанных с мобилизацией.

В выпуске:
- Законодательным основам темы - Указ Президента № 647 от 21 сентября 2022 г.,  статья 49 Федерального закона от 28.03.1998 № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», Федеральный закон от 24 июня 2023 года № 269-ФЗ.
- Какой предельный возраст увольнения сейчас и что говорит об этом суд.
- В чем заключается коллизия и почему военнослужащие обращаются за ее разрешением в суд.
- Несколько наглядных, показательных примеров и разбор позиции судов в т.ч. Конституционного.
- По какому пути пошла судебная практика в данной теме.
- Вывод по текущей ситуации с увольнение по предельному указанной категории военных.

 
Смотрим подробнее про:
Увольнение военнослужащих МО РФ со службы по предельному возрасту текущая судебная практика>>>

[военпред100лет]

Очередной раз убедились, вот оно - "правовое государство" 

[Ad]

Видео из выпуска:


Уважаемые форумчане, напоминаем что правовые видео помимо ютуба доступны и в нашем Дзене - https://dzen.ru/nachfin >>>

Поэтому подписывайтесь на нас в Дзене чтобы ничего не пропускать!

[Ad]

Выпуск также доступен:

В нашем Нутубе >>>

В Дзене >>>

[Акакий Акакиевич]

Цирк. Я 4 года назад судился, что меня уволили без ЖС, просил оставить служить без контракта. Результат - пошел на .. А тут, нет контракта - нормально, тащи службу дальше.

[lancepok]

просил оставить служить без контракта.

Если именно так и просили, то результат, увы, закономерен. "Без контракта" служат только "срочники" по призыву и призванные по мобилизации. Все остальные служат только по контракту.

А тут, нет контракта - нормально, тащи службу дальше.

У них есть действующий контракт. То, что окончился указанный в контракте срок, не значит, что контракт прекратил действовать (п.9 ст.4 ПоППВС).

 

[podpol]

А если предел наступил ещё до СВО и заключён контракт сверх предела  подход тот же? Есть такая практика?

[lancepok]

Не припоминаю, чтобы кто-то из наших форумчан описывал текущую практику по "сверхпредельным" контрактам но, с точки зрения п.9 ст.4 ПоППВС, а так же 647-го и 580-го указов, они ничем не отличаются от всех остальных контрактов.

А в случае, если возраст "сверхпредельщика" менее 65 лет, то судя по сложившейся тенденции, суды вполне могут счесть его подпадающим под 269-й ФЗ.

 

[MAKAP]

...То, что окончился указанный в контракте срок, не значит, что контракт прекратил действовать...

Прикольно, что. Если наступили 00 часов 00 минут, это не значит, что наступил новый день. Аллес, дальше ехать некуда.

[lancepok]

Между наступлением нового дня и действием контракта нет ничего общего. То, что действие контракта не ограничено указанным в нём сроком, написано в ПоППВС, прикольно это или нет.

[MAKAP]

Между наступлением нового дня и действием контракта нет ничего общего. То, что действие контракта не ограничено указанным в нём сроком, написано в ПоППВС, прикольно это или нет.

О кей. А как быть с этим (выписка из моего крайнего контракта):
п 1. Имярек, дата рождения, добровольно заключил с МО РФ в лице командира в/ч... полковника... настоящий контракт о прохождении.... на СРОК до наступления предельного возраста... по ... 2025 г.
п 2. Имярек, добровольно даёт обязательства:
      а) проходить военную службу по контракту в течение УСТАНОВЛЕННОГО НАСТОЯЩИМ КОНТРАКТОМ СРОКА.

      б) в период прохождения ... по контракту добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные...
п 5. Подписи сторон: Имярек, Имярек.
       ...2020 г. гербовая печать в/ч.
И как я должен добросовестно исполнять, то в чём обязался? Или исполнять, но недобросовестно, если установленный, настоящим контрактом срок закончился? (п 2., п.п. а), б)? Или после ../../2025-го могу делать что угодно с оружием в руках в условиях СВО?
Что-то не совсем всё в порядке в консерватории...

[lancepok]

А как быть с этим
      а) проходить военную службу по контракту в течение УСТАНОВЛЕННОГО НАСТОЯЩИМ КОНТРАКТОМ СРОКА

А что, продолжение действия контракта после окончания указанного в нём срока как-то препятствует выполнению Вами обязанности проходить военную службу в течение этого срока? 

б) в период прохождения ... по контракту добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные...

А с этим вообще нет проблем. Период прохождения военной службы по контракту не ограничивается сроком военной службы:

ПоППВС
Статья 3. Начало, срок и окончание военной службы
1. Началом военной службы считается
г) для граждан (иностранных граждан), поступивших на военную службу по контракту, - день вступления в силу контракта;
...
4. Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части (здесь и далее под воинскими частями понимаются органы военного управления, органы, воинские части, корабли, соединения, предприятия, учреждения и организации Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований или органов), воинские подразделения федеральной противопожарной службы, органы военной прокуратуры, военные следственные органы Следственного комитета Российской Федерации, а также военные учебные центры при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования) в связи с увольнением с военной службы, гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим.
Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее окончания срока военной службы), кроме случаев, установленных Федеральным законом и настоящим Положением.
День исключения из списков личного состава воинской части является для военнослужащего днем окончания (последним днем) военной службы.

В настоящее время в роли Федерального закона, отменяющего исключение из списков в день окончания срока, выступает ФЗ от 26.02.97 №31-ФЗ.

И как я должен добросовестно исполнять, то в чём обязался?

"Добровольно и с песней" (с). 

Или исполнять, но недобросовестно, если установленный, настоящим контрактом срок закончился? (п 2., п.п. а), б)? Или после ../../2025-го могу делать что угодно

За недобросовестное исполнение или неисполнение обязанностей до момента исключения из списков части полагается соответствующая тяжести проступка ответственность, независимо от того, кончился срок контракте или нет. Причём так было всегда, а не только после начала СВО:

Постановление Пленума ВС от 29.05.2014 №8
11. Исходя из положений подпункта "b" пункта 3 статьи 4 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, пункта 11 статьи 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" судам необходимо учитывать, что военнослужащий, заключая контракт, налагает на себя ряд обязанностей, которые отсутствуют в других видах трудовой деятельности, в частности обязанность продолжать военную службу после истечения срока, указанного в контракте, в случаях, предусмотренных в законе...
При совершении в указанный период правонарушения такой военнослужащий в зависимости от характера и тяжести содеянного подлежит привлечению к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско-правовой или уголовной ответственности в соответствии с федеральными законами.

Что-то не совсем всё в порядке в консерватории...

Не в консерватории, а с пониманием всех нюансов законодательства (не ограничиваясь только основными НПА) у идущих служить по контракту. О том, что контракт о прохождении военной службы, это не трудовой договор, и что служить возможно придётся дольше, чем рассчитывал, надо думать до поступления на службу.

 

[MAKAP]

Вообще то не расчитывал, а расчитывае(те), я с Вами водку (или коньяк) на брудершафт не пил. И всё Вы поняли, о чём я. И на что Вы ссылаетесь, вообще пипец. Там просто пункт удалили. И в прошлую редакцию не пускает ни Гарант, ни Консультант. Придётся поискать старую книжку, притырил по случаю. Только включаете сами знаете, что. Вроде самый Уважаемый здесь человек, вот только честно ответьте мне, сами честно так считаете, или чужую волю выполняете, лишь бы форум не закрыли? Ну помимаете же, что пурга. А не проще ли, как на форумавиа сделать ссылочку. "Во избежание закрытия форума вопросы СВО не обсуждаем?" Не честнее ли будет? 
Пользователь добавил: 06 Сентября 2024  22:34:50Я не первый день на форуме, и Вы знаете. В своё время Вы всем тут нам объясняли, что Закон обратной силы не имеет и так далее, а теперь "основные НПА на юх", "нюансы". Ни хрена себе "нюансы", без военного положения +15.

[lancepok]

Вообще то не расчитывал, а расчитывае(те), я с Вами водку (или коньяк) на брудершафт не пил.

А это и не к Вам лично обращение, а ко всем, кто служит или собирается служить по контракту. "Рассчитывал военнослужащий" так понятнее?

И всё Вы поняли, о чём я.

Конечно понял, как всегда в таких случаях - "о справедливости". Которая не является юридически-правовым понятием и роли не играет.

И на что Вы ссылаетесь, вообще пипец.

Я ссылаюсь на НПА и рекомендации пленума ВС. НПА подлежат выполнению независимо от того, что Вы о них думаете, а рекомендациями пленума руководствуются судьи, так что их вам тоже следует принимать во внимание.

Там просто пункт удалили. И в прошлую редакцию не пускает ни Гарант, ни Консультант. Придётся поискать старую книжку, притырил по случаю.

Старые редакции НПА утратили силу с выходом новых, поэтому "старую книжку" можете смело выкинуть.

Вроде самый Уважаемый здесь человек, вот только честно ответьте мне, сами честно так считаете, или чужую волю выполняете, лишь бы форум не закрыли?

Я убеждён (лично я, никто мне приказать писать то, что не соответствует моему мнению, не может), что в своих действиях всегда нужно исходить надо из написанного в НПА и принимать во внимание судебную практику. Пытаться руководствоваться понятиями "несправедливо", "нечестно" и прочими эмоциями бесполезно, а значит глупо.

Ну помимаете же, что пурга.

"Пурга", это пытаться доказать, что после окончания срока контракт перестаёт действовать (да ещё с упором на прекращение обязанностей, а не прав), когда в НПА чёрным по-русски написано обратное. Эмоции от "самопродлившегося" контракта понятны, но толку в них нет.

 

А не проще ли, как на форумавиа сделать ссылочку. "Во избежание закрытия форума вопросы СВО не обсуждаем?" Не честнее ли будет?

А зачем нам какие-то посторонние форумы, когда на нашем Форуме уже давно действует мораторий на обсуждение всего, связанного с Украиной? С началом СВО она под этот мораторий попала автоматически. Исключение сделано только для связанных с СВО нормативно-правовых и финансово-экономических вопросов, являющихся для нашего Форума профильными.

[MAKAP]

За недобросовестное исполнение или неисполнение обязанностей до момента исключения из списков части полагается соответствующая тяжести проступка ответственность, независимо от того, кончился срок контракте или нет. Причём так было всегда, а не только после начала СВО:Не в консерватории, а с пониманием всех нюансов законодательства (не ограничиваясь только основными НПА) у идущих служить по контракту. О том, что контракт о прохождении военной службы, это не трудовой договор, и что служить возможно придётся дольше, чем рассчитывал, надо думать до поступления на службу.
 

Вот именно ИМХО. Ваше. я "случайно)" познакомился с материалами УД. Прокуратура считает по другому. Контракта нет. Военнослужащий завалил кучу людей. Алкогольное, наркотическое. Сели все. Поискать и дать ссылку? 
Пользователь добавил: 06 Сентября 2024  23:16:16Ладно. Как оружие выдавать? На основании чего? На основании Вашей филькиной? Прокурору то же скажете, что и мне? Трупы как списывать будете? На основании Вашего словоблудия? Вы когда нибудь были хотя бы командиром роты? Теоретик, я смотрю, Вы знатный.