Путин: Военные и страховые пенсии проиндексируют задним числом с 1 января 2025 г

[susloparov]

Меня одного коробит выражение "задним числом"?
Почему просто не писать : с 1 января 2025 года?
На мой взгляд, в деловой речи такие обороты не применимы...хотя откуда об этом знать журналистикам?

Можно ещё и в "устном порядке"

[Добролюбов]

Ни к военнослужащим, ни тем более к военным пенсионерам, ТК отношения не имеет.
Утратил силу более 20-ти лет назад.
Это вовсе не означает их идентичности. Индекса́ция (от лат. index — список, реестр, указатель) в экономике — это средство защиты от инфляции путём привязки суммы договора, кредита, зарплаты, пенсии, пособий, вкладов и т. п. к индексу потребительских цен. А повышение и увеличение каких-либо выплат могут быть по любой причине, без связи с потребительскими ценами и инфляцией. Например, в целях повышения уровня жизни какой-либо категории населения.

 

1. А причем здесь имеет или не имеет, это риторическое утверждение! "
     = Я привел выдержку из этого федерального закона  с тем, чтобы  показать ...что данное значение "ИНДЕКСАЦИЯ" ... в федеральном НПА ( ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 197-ФЗ от 30.12.2001  ) употребляется в СХОДНОЙ и СОЛИДАРНОЙ  смысловой нагрузке !!! А, вы - указываете, что мол, военпенсов этот закон не касается... А причём, здесь, это ... если речь идет про смысл  и значение слов  "ИНДЕКСАЦИЯ",  .."УВЕЛИЧЕНИЕ"..."ПОВЫШЕНИЕ" - в любом виде  ! Вы - мне напоминаете, одного милиционера из сериала : "Консультант. Лихие времена. " , когда прокурор , которого играет артист Максим Дрозд, работающий  в прокуратуре Краснодарского края и приехавший по личным делам в другую область, где  случайно уличил преступника ,установил состав преступления - и призвал местных милиционеров доложить своему начальству и приступить к расследованию по нему, услышал в свой адрес от этих милиционеров ответ : " А вы вообще из другого региона прокурор, чего мы должны вас слушать..?" - На что , тот прокурор, резонно ответил железобетонным доводом : " ПРОКУРАТУРА СССР - ОНА И В АФРИКЕ ПРОКУРАТУРА " !!!Так что,  Федеральный Закон - он , на то и Федеральный ! Тем более. ..Статья 76 Конституции Российской Федерации гласит = 1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации. Юридическое содержание прямого действия федеральных законов заключается в том, что они не нуждаются в подтверждении со стороны каких-либо органов государственной власти и местного самоуправления и применяются непосредственно всеми субъектами права. На это обращалось внимание в Постановлении Конституционного Суда от 30 сентября 1993 г. N 18-П (ВКС. 1994. N 6) !!!

2. А, Федеральный закон  от 22.08.2004 N 122-ФЗ... - НЕ УТРАТИЛ !

[lancepok]

1. А причем здесь имеет или не имеет, это риторическое утверждение!

"Риторическое обращение — стилистическая фигура: обращение, носящее условный характер. Один из риторических приёмов. В нём главную роль играет не текст, а интонация обращения. Риторическое обращение часто встречается в монологах." Проще говоря, "риторическое утверждение", это не имеющие особой ценности и ничего не доказывающие эмоции.  Сюда же относятся Ваши сугубо индивидуальные ассоциации с голословными утверждениями несуществующих в реальности киноперсонажей.

речь идет про смысл  и значение слов  "ИНДЕКСАЦИЯ",  .."УВЕЛИЧЕНИЕ"..."ПОВЫШЕНИЕ" - в любом виде  !

Индексация, это одна-единственная конкретная разновидность "увеличений и повышений", размер которой жестко привязан к инфляции и индексу потребительских цен. Увеличение и повышение каких-либо выплат вовсе не обязательно носит характер индексации. Пример увеличения, не являющегося индексацией:

Размер единовременной выплаты за заключение контракта с Минобороны РФ увеличили во Владимирской области, сообщил губернатор региона Александр Авдеев.
"Областная единовременная выплата участникам СВО увеличена с 800 тысяч до 1 миллиона рублей", - написал глава региона в своем телеграм-канале в четверг.

Федеральный Закон - он , на то и Федеральный ! Тем более. ..Статья 76 Конституции Российской Федерации гласит = 1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации. Юридическое содержание прямого действия федеральных законов заключается в том, что они не нуждаются в подтверждении со стороны каких-либо органов государственной власти и местного самоуправления и применяются непосредственно всеми субъектами права. На это обращалось внимание в Постановлении Конституционного Суда от 30 сентября 1993 г. N 18-П (ВКС. 1994. N 6) !!!

Я Вас удивлю: несмотря на всё это, Федеральные законы не обладают всеобъемлющим действием и подлежат применению только к тем правоотношениям, которые ими регулируются. Например, Федеральный закон от 07.11.2011 №306-ФЗ к ГП ВС РФ неприменим, несмотря на свою федеральность и прямое действие на всей территории РФ. Точно так же, как ТК неприменим к военнослужащим.

2. А, Федеральный закон  от 22.08.2004 N 122-ФЗ... - НЕ УТРАТИЛ !

И к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Резюмируя: несмотря на "риторические утверждения", доиндексация военных пенсий с 1.01.25 по поручению Президента РФ будет произведена изменением "понижающего коэффициента" именно с помощью принятия Федерального закона, а не актом Правительства РФ, что полностью согласуется со статьёй 75 Конституции РФ.

 

[Добролюбов]

"Риторическое обращение — 
:Я Вас удивлю: несмотря на всё это, Федеральные законы не обладают всеобъемлющим действием и подлежат применению только к тем правоотношениям, которые ими регулируются. Например, Федеральный закон от 07.11.2011 №306-ФЗ к ГП ВС РФ неприменим, несмотря на свою федеральность и прямое действие на всей территории РФ. Точно так же, как ТК неприменим к военнослужащим.
И к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

 

 Ваше утверждение : 50/50 !!!
  Так, я -  вас тоже удивлю ...

 I .  = Согласно Пленуму Верховного Суда РФ в п. 7 Постановления от 29 мая 2014 г. № 8 «О практике применения законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих» разъяснил, что нормы трудового законодательства применяются к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе...!

 II.  Также, В соответствии с п. 9 ст. 10 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие женщины и военнослужащие, воспитывающие детей без отца (матери), пользуются социальными гарантиями и компенсациями в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами об охране семьи, материнства и детства.

Вопросы охраны семьи, материнства и детства регулируются в том числе ТРУДОВЫМ КОДЕКСОМ  РФ.

Пунктом 13 ст. 11 Указанного Закона  предусмотрено предоставление военнослужащим отпуска по беременности и родам, а также отпуска по уходу за ребенком в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Таким образом, несмотря на запрет применения норм трудового законодательства к воинским правоотношениям,  нормы трудового законодательства об охране семьи, материнства и детства, являются исключением из этого правила.

Т.е. ст. 259 ТРУДОВОГО КОДЕКСА РФ распространяется на военнослужащих женского пола, в том числе, находящихся в состоянии беременности, а также одиноких военнослужащих, воспитывающих детей в возрасте до 5 лет и детей инвалидов.
 
Так что , 50/50 !!!

[ACB]

Вот же вас обоих закусило-то, а...

[смотрящий]

Вот же вас обоих закусило-то, а...

 :)так глядишь собственную ветку создадут
Пользователь добавил: 02 Февраля 2025  14:04:58господа Профи!
лучше поясните для таких как я не очень понимающих:
- 9.5 процентов с 1 января, а с 1 октября еще 4,5 дополнительно? итого - в этом году 14 процентов.
Или что нибудь по другому

[Goldwings]

- 9.5 процентов с 1 января, а с 1 октября еще 4,5 дополнительно? итого - в этом году 14 процентов.
Или что нибудь по другому

Только не 9,5 с 1-го января, а до 9,5, с учётом того, что с 1-го октября 2024 г было 5,1.(итого по факту с 01.01.25 - 4,4). Ну и 4,5 с 1-го октября 2025 вместе с красноармейцами за счёт повышения ДД. Если грубо на пальцах, то примерно правильно
Пользователь добавил: 02 Февраля 2025  14:21:16мы то считаем год календарный, с 1-го января, а "они" - как им удобно. И если брать с 1-го октября 2024, то получится,что за год 14%

[chistyk]

Ну, это вряд ли...А, вот: " Мы в текущем(25-ом) году Вам дважды пенсию поднимали: в январе и октябре"-это легко...

[lancepok]

I .  = Согласно Пленуму Верховного Суда РФ в п. 7 Постановления от 29 мая 2014 г. № 8 «О практике применения законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих» разъяснил, что нормы трудового законодательства применяются к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе...!

В Законе РФ от 12.02.1993 №4468-I никаких указаний на применение ТК не имеется, так что это не аргумент в дискуссии о том, как согласно законодательства индексируются пенсии.

Вопросы охраны семьи, материнства и детства регулируются в том числе ТРУДОВЫМ КОДЕКСОМ  РФ.

К вопросу индексации военных пенсий с помощью ФЗ вопросы охраны семьи, материнства и детства отношения не имеют, равно как и к упомянутой Вами статье 134 ТК:

Индексация , повышение, увеличение ... По - сути,  в этих словах = СХОДНАЯ и СОЛИДАРНАЯ  смысловая нагрузка !!! Так,  по ТК РФ Статья 134. = Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи

Возвращаясь к тому, с чего началась дискуссия (с Вашего возмущения отсутствием ППРФ об индексации военных пенсий):

несмотря на "риторические утверждения", доиндексация военных пенсий с 1.01.25 по поручению Президента РФ будет произведена изменением "понижающего коэффициента" именно с помощью принятия Федерального закона, а не актом Правительства РФ, что полностью согласуется со статьёй 75 Конституции РФ.

Возражения конкретно по выделенному тексту будут? 

- 9.5 процентов с 1 января, а с 1 октября еще 4,5 дополнительно? итого - в этом году 14 процентов.

9,5 с января, это доиндексация военных пенсий по итогам расхождения реального роста потребительских цен с прогнозным в прошлом, 2024-м году. А 4,5% это предполагаемая (так как соответствующего ППРФ пока нет) индексация окладов денежного содержания военнослужащих на величину прогнозной инфляции 2025 года. Календарно всё это планируется произвести в текущем 2025-м году.

 

[Добролюбов]

В Законе РФ от 12.02.1993 №4468-I никаких указаний на применение ТК не имеется, так что это не аргумент в дискуссии о том, как согласно законодательства индексируются пенсии.
К вопросу индексации военных пенсий с помощью ФЗ вопросы охраны семьи, материнства и детства отношения не имеют, равно как и к упомянутой Вами статье 134 ТК:
Возвращаясь к тому, с чего началась дискуссия (с Вашего возмущения отсутствием ППРФ об индексации военных пенсий):Возражения конкретно по выделенному тексту будут? 
9,5 с января, это доиндексация военных пенсий по итогам расхождения реального роста потребительских цен с прогнозным в прошлом, 2024-м году. А 4,5% это предполагаемая (так как соответствующего ППРФ пока нет) индексация окладов денежного содержания военнослужащих на величину прогнозной инфляции 2025 года. Календарно всё это планируется произвести в текущем 2025-м году.


ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ,,,ВСЕ ВАМИ ...ВЫШЕИЗЛОЖЕННОЕ  ?
Вы ранее написали в своем посту : " Точно так же, как ТК неприменим к военнослужащим.

"

А, Я - ВАМ ... ПРЯМО УКАЗАЛ , что ТК  РФ - применим к военнослужащим ( а вы - об этом ... тактично и сдержанно умолчали ) ...даже хотя бы и  отчасти - и привел соответствующие ссылки на :
-  Пленум  Верховного Суда РФ в п. 7 Постановления от 29 мая 2014 г. № 8 «О практике применения законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих» разъяснил, что нормы трудового законодательства применяются к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе...!
- Согласно 1). Решения Верховного суда: Определение N КАС09-198 от 26.05.2009 Кассационная коллегия, кассация и 2). Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 января 2014 г. N 1 "О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних" :
 - ст. 259 ТРУДОВОГО КОДЕКСА РФ распространяется на военнослужащих женского пола, в том числе, находящихся в состоянии беременности, а также одиноких военнослужащих, воспитывающих детей в возрасте до 5 лет и детей инвалидов ,
-  Статья 256 Трудового кодекса Российской Федерации устанавливает, что отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет предоставляется по заявлению женщины и может быть использован также отцом ребенка. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами. На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место, отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев досрочного назначения трудовой пенсии по старости).

[lancepok]

А, Я - ВАМ ... ПРЯМО УКАЗАЛ , что ТК  РФ - применим к военнослужащим ( а вы - об этом ... тактично и сдержанно умолчали ) ...даже хотя бы и  отчасти

Не "отчасти", а в виде отдельных (не имеющих отношения к предмету обсуждения, а потому мной не упомянутых) исключений из общего правила:

ТК РФ
Статья 11
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;

Ещё раз: в соответствии со статьёй 75 Конституции, индексация военных пенсий с 1.01.25 будет произведена федеральным законом, а не постановлением правительства, и никакие "отпуска беременных женщин" тут не в силах ничего изменить. Согласны или будете с этим спорить?

[papik8]

Путин: Военные и страховые пенсии проиндексируют задним числом с 1 января 2025 г

и

Путин: Военные и страховые пенсии проиндексируют задним числом с 1 января 2025 г

Вопрос: кто постановление 1830 от 20 декабря 2024 года отменил? В 33 по отмене нет ничего. Непорядок.. Оба официально висят. Или за январь 4,5 а с 01 февраля 9,5?

[Abay]

Эти постановления о разных выплатах

[nords]

Здравствуйте! Конечно считают они и Вы хорошо, а что если вот так: 1.10.24 это вообще то за 2023 год!? Сейчас он сказал .
проиндексиВОровать.. с 1.01.25, а как же ноябрь, декабрь 2024?  За февраль кто уже получил, пришла по старому! И о каких повышения и индексациях вообще идёт речь! Они тупо возвращают что в октября, что с января, украденные ранее, с помощью ..позорного унижающего коэффециента..!  наши деньги! А с 1.10.25 поднимут за счёт ДД, но это за 2024г а красноармейцев вообще кинули! Ну впрочем как обычно...

[patronspb]

Вопреки мнению многих пенсионеров, октябрьская индексация, это за текущий год. Т. е. 1.10. 2024 г. нам индексировали инфляцию за 2024 г. А уж как они эту инфляцию "прогнозируют и рассчитывают", это другой вопрос.
У гражданских немного иначе, там индексация идёт в начале года за прошлый. Нам кстати и пенсию, в отличие от них, гораздо раньше выдают (это я даже не про возраст, если что  )