Распоряжение: де-юро и де-факто

[Tellur]

Не могли бы подсказать, что собой представляет "неприбытие на службу"? Ведь именно с ним должно быть связано самовольное оставление места службы?

Вы просили подсказать, что я и сделал. Ваши комменты к моему посту могете переадресовать к ВС.

на меня есть приказ об увольнении по ОШМ, с зачислением в распоряжение по п.И. Думаю основание к увольнению мне не изменят.

Тогда к чему задавать свой вопрос в теме?

[mike]

Спасибо, вы действительно раскрыли эту тему, но и я, на мой взгляд, немного добавил своего видения этой проблемы. Еще с курсантских лет преподаватель по праву поставил меня в тупик вопросом: "Что есть опоздание на службу". Он мне сказал, что нигде в Уставе не раскрыто понятие опоздания на службу. Не написано, должен ли военнослужащий встать в строй до 8.30, или увидеть командира, или чтобы командир его увидел. Или он должен до этого времени пересечь КПП? Опоздание в строй -  с этим все понятно, не занял свое место до времени объявленного построения, все - опоздал! И был у меня случай отмены мне взыскания за опоздания в строй, когда я доказывал, что занял свое место ДО НАСТУПЛЕНИЯ ОБЪЯВЛЕННОГО ВРЕМЕНИ ПОСТРОЕНИЯ, и если командир(начальник) подал команду "равняйсь-Смирно" на минуту раньше, то это, в общем-то его проблемы. Кроме того, взыскание мне было объявлено "за опоздание на службу".По мере возможности хочу помочь людям убить в себе раба и не бояться всего на свете, даже тени своей. Не так все просто, как иногда барину кажется.

[Tellur]

По мере возможности хочу помочь людям убить в себе раба и не бояться всего на свете, даже тени своей. Не так все просто, как иногда барину кажется.

Желание приветствуется. Но сей вопрос (ИМХО) довольно риторический и скорее всего полезен народу который стремиться положить на службу и чтоб им за это ничего не было. Командиру (любому - офицеру иль прапорщику) довольно трудно опоздать в строй. При наличии у него подчиненных, вряд ли он будет приходить на службу к часу, установленному регламентом служебного времени и распорядком дня (контроль за которым начинается с дневального до дежурного по полку), ибо есть в УВС обязанности командира и обязанности перед построением и т.д.(если ток он не клал на подчиненных). А своих командиров тож понять нужно, с повышением карьеры над нами начальников меньше не становиться, а вот неадекватных подчиненных прибавляется.

[mike]

Ну да, особенно неадекватны подчиненные становились когда им с двумя детьми на руках и сидящей в декрете женой  ДД по четыре месяца не выплачивали. Надо было мне тогда предложить своему комбату организовать солдатикам послеобеденный сон по два часа и два выходных еженедельно, ну в качестве заботы о подчиненных. Глядишь министром бы стал. И еще мне кажется - свои должностные обязанности нужно наверное начинать исполнять в служебное время? Так наверное будет в духе времени? Или сразу заворачиваемся в белые простыни, а лопаты на кладбище выдадут? Много надо ума назначить время построения через 10 минут после срока прибытия на службу? И почему не выполнять свои командирские обязанности перед построением означает "класть на подчиненных"? Мои советы, кстати, относятся к тем, на кого уже положили давно с пробором. А вы помогите лучше советом, как сделать так, чтобы народ наш военный не был скотиной безответной, хотя... вряд ли вы это заметили.

[Tellur]

Не стану полемизировать, здесь у каждого свой взгляд на службу. Я слишком часто сталкивался с офицерами, которые желали получать ДД, звезды на погоны и карьерный рост, при этом ничего не делая и из себя ничего не представляющих как в профессиональном плане так и в личном - одни амбиции и поиски собственного тщеславия. В своем посте "о невменяемых" я как раз их имел в виду. И в бытность свою в ВС "серьезным дядькой", мне пришлось провести несколько ОШМ, ни один мой подчиненный будь офицер или прапорщик или контрактник не был уволен без жилья, а многих после еще и устроил в часть гражданским персоналом. Ваш упрек не по адресу. А те кто думает, что они будут сидеть и под лежачий камень вода затечет и манна небесная при увольнении на них прольется, сами виноваты в том что с ними так поступают - ищущий всегда найдет. Для этого есть интернет,форумы, юристы, более умные и опытные сослуживци и наконец книжные магазины с юридической литературой (ну эт для тех кто не умеет пользоваться инетом и не разучился читать).

[mob67]

Спасибо,hmur, за полное и понятное личное разъяснение  

[Хмур]

Удачи Вам, уверенности в себе и понимания среди сослуживцев!

[mike]

Не стану полемизировать, здесь у каждого свой взгляд на службу. 

Я только бы хотел немного (без полемики) прояснить свою позицию. ДД положено офицеру просто по факту его занятости в ВС РФ, звезды и карьера это и по желанию и по возможностям. Видел я не раз, а вы, уверен, и подавно - когда вместо одного, достойного, назначался совсем другой. Нытье по поводу тяжелой жизни и плохой карьеры в принципе не приветствую, но по поводу положенного довольствия, в т.ч. и квартирного обеспечения считаю вот что - не к лицу Родине нашей и национальному лидеру с выводком своих друзей жаловаться на объективные трудности. Обеспечить нужно, как в русской сказке: накормить, напоить, баню истопить, спать уложить, а уж потом спрашивать. Все это прописано в законах и в контракте. Но почему, практически повсеместно, все идет в одну строну? Негде жить? "Сними квартиру!" Денег на съем не хватает? "А кому сейчас легко!" Режим труда и отдыха не соблюдается? "А ТЕБЯ никто здесь не держит!"
Есть выход отсюда, так же как и вход был. Человек сам решает нужно ли это ему. Но что это за форма современного рабства, когда человека заслужившего (плохо или хорошо - не важно, не уволили - значит служил как надо) согласно законам свой тесный угол, насилуют морально и уже почти физически, превратив в насекомое? Наперсточники!  Почему нужно зубами выгрызать свое, при этом приобретая славу нытика и неадеквата? Почему простой и ясный вопрос с тем же жильем превратили в вопрос жизни и смерти "дадут? не дадут? н... пошлют?" Я для себя выбор сделал очень давно и не изменил своего мнения. Есть жизнь и после армии, но дайте человеку уйти человеком.

[Хмур]

На все эти "почему" есть простой и парадоксальный ответ: потому, что те, от кого зависит изменение сложившегося положения не читают Форумы подобные нашему. В нашем обществе руководство и народ живут независимо друг от друга разной жизнью. Впрочем, похоже, меж распоряженцами и попавшими в "новый обморок" также складываются подобные отношения.

[mike]

Сначала, в середины 90-х было отчуждение командования от низов, потом распоряженцев от тех, кто остался служить, потом оно возникло между теми, кто попал под награждение деньгами и теми, кто не попал.  Теперь, видимо, все это смешалось в сложный коктейль и готовится к взрыву, при периодическом помешивании. Мы пауки в банке, кто по-меньше, кто по-больше, грызущие друг друга на потеху заинтересованной публике.

[Tellur]

На все эти "почему" есть простой и парадоксальный ответ: потому, что те, от кого зависит изменение сложившегося положения не читают Форумы подобные нашему.

Читают, причем даж анализируют. Здесь ведь прежде чем дать совет, форумчане очень часто сначала анализируют ситуацию, выкладывают судебную практику, алгоритмы поведения, пргнозируют развитие. Лично знаю двух командиров бывших полков и дюжину юрист-консультов не ленящихся штудировать пару сайтов, один из которых наш с Вами.

[Хмур]

Мои аплодисменты читающим 
Однако ж есть ли здесь люди принимающие решения? (Центральный аппарат МО? ГШ? Управление делами Президента? Сов. Фед? Дума? и т.п.)

  Результаты упомянутого анализа огласить можно?

[mike]

Сорри за оффтоп, но неужели вы думаете, что люди назначившие министра сердюкова хотели как лучше? Если хотели, то какие у них были на то основания? Вся армия застыла в онемении, потом затряслась в смехе, когда министр просил рассказывать ему об армии побольше, так как он "ничего об этом не знает". Двухмесячные курсы генерального штаба для министра обороны самой большой и богатой страны мира?  По одежке встретили и уже пора давно было проводить по уму, но...Может это случайность? Но назовите мне удачно проведенную реформу, про которую народ мог бы сказать "это хорошо!"? Несколько пенсионных реформ? Административная реформа? Реформа милиции, которой само название мешает стать профессиональной?  Борьба с коррупцией? Доступное жилье? Реформа образования? Здравоохранения? Продовольственная безопасность? Национальная политика? Борьба с бедностью? Модернизация страны? Строительство дорог? Борьба со смертностью и повышение рождаемости? Поддержка соотечественников и защита интересов русских за границей?
и.т.д. и.т.п. Одни телевизионные мантры по кругу: "нам надо, мы должны, 2020, 2030, 2050" 
Так что, пока у власти будут "рабы на галерах" все, кто в трюмах пониже могут хоть до дыр монитор зачитать со страницами этого форума - ничего не изменится, да они и ничего не станут предпринимать - себе дороже. Разве что по IP вычислят кого надо и на беседу в ФСБ вызовут, по новому закону о предупреждениях об отклоняющемся поведении.

[Tellur]

  Результаты упомянутого анализа огласить можно?

В одной в\ч, девять офицеров уволили по ОШМ без жилья (сами виноваты, даж рапорта в ЖК не писали после многкратного напоминания и бесед). В другой в\ч смогли правильно спланировать подготовительные мероприятия по сокращению ГП и избежать массовых судов. В другом случае ЖК части, используя ловкий ход, признала военного нуждающимся и перевела стрелки на КЭЧ которая ему отказала. Призывнички тож здесь бывают. Примеров много и долго их перечислять.

[andreyI]

признан ВВК "ограниченно годным к военной службе". на каком основании меня могут вывести в распоряжение (желательно с указанием ст.ст. ФЗ)?

как я понимаю, я подлежу досрочному увольнению на основании (Статья 51. Основания увольнения с военной службы 3. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, имеет право на досрочное увольнение с военной службы: б) по состоянию здоровья - в связи с признанием военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе (за исключением лиц, указанных в подпункте "г" пункта 1 настоящей статьи);ФЗ о воинской обязанности и военной службе).

т.е. я должен написать рапорт, чтобы меня уволили досрочно? или что? приказ на увольнение должен же делаться в этом случае на основании моего рапорта?

 и при сдаче дел и должности. я могу требовать от командира чтобы он меня рассчитал полностью, в том числе и причитающемся мне ДД (я имею в виду премию по приказу 1010 за 3 квартал), неотгуленным отпуском и только после этого уходить в распоряжение (если вообще законно оно (вывод в распоряжение)).