Есть ли "отпускные" у военнослужащих? Когда обязаны их выдать?

[Tyron]

Это все лирика. Вот в ТК РФ четко написано, что при убытии в отпуск обязаны выплатить перед убытием, и если 5-ое число выпадает на выходные/праздничные дни тоже обязаны выдать перед. Для гражданских все просто и предельно ясно, а у нас как всегда... Если ... может быть выплачено. Это не конкретно и не возлагает обязанность на командира выдавать ДД перед отпуском.

249. Выплата денежного довольствия ранее указанных в пункте 248 настоящего Руководства сроков может производиться следующим категориям военнослужащих:
 - направляемым в служебную командировку или убывающим в отпуск, если они ко дню выплаты денежного довольствия за очередной месяц не могут возвратиться в воинскую часть;
 - в случае передислокации воинской части, если срок выплаты денежного довольствия наступит в пути следования в пункт новой дислокации;
 - переводимым в другую воинскую часть, если они прибудут в эту часть после 25 числа месяца, за который выплачивается денежное довольствие;
 - в других случаях – по указанию заместителя Министра обороны по финансово-экономической работе.

[AlexFin]

ОК, спасибо за конструктивное обсуждение, но здесь останусь при своем мнении.
Да уж, расплывчатость и возможность неоднозначной трактовки НПА иногда напрягает.

[Tyron]

Это так. Статья 248 определяет обязанность выплачивать с... по..., а статья 249 всего лишь предоставляет право. Ну нету в ней конкретной обязанности, а значит и ответственности. Ранее, до издания ПМО 250дсп, по таким вопросам военные суды руководствовались аналогией законодательства, т.е. с ТК РФ и решения судов были однозначные. Теперь же не знаю как суды будут реагировать, у меня нет информации по таким спорам.
Ваше мнение конечно заслуживает уважения. Лично у себя я убедил командира что он обязан выплачивать перед убытием в отпуск, благо он особо не вникает в тонкости НПА Обеспечить всех отпускными тоже не проблема, думаю как НФС Вы меня поймете. И теперь все довольны, и военные, и командир... А правду, на самом деле, в своей части знаю только я (как то зловеще прозвучало  ) имею ввиду эту тонкость в ст. 249

[дядя Вова]

   250дсп не является НПА из-за грифа - это внутренний служебный документ и не затрагивает права, а только определяет обязанности для должностных лиц. Он не опубликован, а значит не имеет силы для правоприменения судом для военного, права которого нарушены невыплатой ДД до начала отпуска. Здесь налицо нарушение материального права т.к. для военного ДД является основным и единственным источником средств к существованию. Опять же здесь суд будет должен как и раньше применять аналогию закона (норму из ТК).
   Доводы командира именно так и должны быть опровергнуты заявителем.

[Popeye]

Опять же здесь суд будет должен как и раньше применять аналогию закона (норму из ТК).
   Доводы командира именно так и должны быть опровергнуты заявителем.

Что опровергать и применять? Если выплачивать ничего не обязан в отпуск?
Ведомственные НПА, типа в ФСО, в расчет не берем. Рассматриваем общий случай.

[Oleg54876]

   250дсп не является НПА из-за грифа - это внутренний служебный документ и не затрагивает права, а только определяет обязанности для должностных лиц. Он не опубликован, а значит не имеет силы для правоприменения судом для военного,

Выполагает ечто все документы с грифом не могут применяться?

    Здесь налицо нарушение материального права

Какрй именно нормы?

[дядя Вова]

   Сейчас лень копаться в НПА т.к. еду на суд с немного другим вопросом.
   Но в двух словах пока только мнение без обоснования:
   1. 250дсп, если он будет упоминаться ответчиком в качестве нормативного документа, оправдывающего невыплату ДД наперёд перед отпуском, то заявитель может указать на то, что этот документ не устанавливает норму права т.к. не публиковался и не проходил регистрацию в минюсте. Соответственно не может быть таким нормативным документом, который бы мог ограничить такое право.
   2. Норма права: право на вознаграждение за труд, право на отдых,
       для военных определено, что ДД выплачивается и во время нахождения в отпуске (ФЗ О статусе) => аналогия права с ТК (право на оплачиваемый отпуск, который оплачивается до убытия в него)
       для использования аналогии закона - равенство в правах т.к. для ГП презюмируется право на получение ЗП за 3 дня до отпуска, а для военных - нет. Из 250дсп выходит что выплата ДД военному до начала отпуска даже не обязанность командира, а возможность (хочу - дам, не хочу - не дам).
       ссылки на ТК в ответ # 2 в этой теме
   3. Обязанность платить может нигде и не прописана, но из п.2 (здесь) с учётом п.4 ст.3 ФЗ О статусе (в части обязанности командиров быть гарантом прав и соц. гарантий военнослужащих) выходит как раз обязанность.

[Oleg54876]

8. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер (далее именуются - нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти), прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, подлежат обязательному официальному опубликованию, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.

[Popeye]

       для военных определено, что ДД выплачивается и во время нахождения в отпуске (ФЗ О статусе) => аналогия права с ТК (право на оплачиваемый отпуск, который оплачивается до убытия в него)

Нет тут никакой аналогии.
ТК применяется, когда ПРЯМО указано в законе.

[Tyron]

Между прочим, может кто и не заметил, но ПМО 2008 г. № 250дсп прошел регистрацию в Минюсте. Имеется соответствующий номер

[дядя Вова]

... Нет тут никакой аналогии ...

   Читайте НПА:

Гражданский кодекс Российской Федерации
часть первая от 30 ноября 1994 г. N 51-ФЗ,
Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

   А это откуда? -

ТК применяется, когда ПРЯМО указано в законе.

   По моему из комментариев к статусу, или есть НПА?

[Popeye]

А это откуда?

Из Пленума № 9 2000 года.

[shirak.61]

По рапорту дают материальную помощь и санаторно-курортные при убытии в отпуск.

[Popeye]

Дают санкур без рапорта.
А вот матпомощь - в любое время года, причем тут отпуск.

[Oleg54876]

По рапорту дают материальную помощь и санаторно-курортные при убытии в отпуск.

Наши финики так же думали до недавнего времени. Пришлось попросить их хотя бы указать откуда такой вывод следует. Ответ был быстр, но глуп: "где-то было" и "ревизор сказал". Прищлось вести разъяснительную работу. Уже два года платят и без отпуска