Кто что слышал о новой директиве МО №-60?

[Ser Gio]

я так и не понял законно ли принимают на работу гп на должность нфс - гб с 1.12.10 при наличии того, что пришли изменения к штатам о сокращении должности пк по фэр - нфс (гб) 1.12.10, и ввели ГП нфэс - гб ?? и для каких военных написан п.2 в Указаниях??

Ты путаешь понятия "люди" и "должности"
Пришли изменения к штатам - дальше дело командира, когда их ввести в действие (естественно, применительно к срокам, которые установил Генштаб и все остальные вышестоящие по отношению к вашей в/ч органы в/упр-я). Когда командир ввел оргштатные изменения, только после этого:
- на должность которую ввели - можно брать человека
- а должность, которую сократили, к этому моменту - уже пустая, нет на ней никого. Только так и никак иначе.
Таким образом, если командир уже взял ГБ - значит он уже провел ОШМ. А если не провел, то брать ГБ - незаконно. Если командир взял ГБ, а ты при этом  остался на военной должности - нонсенс и командир получит за это по полной.
п.2 в Указаниях может быть, например, для тех, чью военную должность все-таки сократили (реально провели ОШМ, т.е. исключили приказом командира эту должность из штата части), самого человека при этом, конечно вывели в распоряжение. А теперь ему можно платить ДД в полном размере по несуществующей должности по (или до?) 28.02.2011г.

[Novozh]

я выложить могу эту директиву. там реально не указано в какие сроки или когда, к какому числу провести ОШМ

[Ser Gio]

Я тоже считаю,что можно,ущерб бюджету тут неусматривается,разные плоскостя ТК и ФЗ-76.Например:Идут ОШМ,с 1.12.10 -должность гражданская.Приказ об оконч.ОШМ 30.12.10.С 1-го.12 за штатом,принимается ГБ гражданский.

Если ПКФЭР с 1.12.2010г. - за штатом, то что мешает ОШМ (касающихся замены военных должностей гражданскими) закончить 1.12.2010г.? Конечно, в этом случае гражданского ГБ можно принять с 1.12.2010 и никаких "двойных" должностей при этом не будет

[serg]

Я к тому что если есть приказ об окончании ОШМ,а нет приказа о выводе в распоряжение ПК по ФЭР.

[Ser Gio]

Я к тому что если есть приказ об окончании ОШМ,а нет приказа о выводе в распоряжение ПК по ФЭР.

ОШМ не могут быть закончены, если на сокращаемых должностях находятся люди.

[finik$]

да нет еще ни каких приказов об окончании ошм, не будет его. должны просто уволить. а ввиду указаний, то с 1.12. ошм проводятся до 28.02.11

[Ser Gio]

да нет еще ни каких приказов об окончании ошм, не будет его. должны просто уволить. а ввиду указаний, то с 1.12. ошм проводятся до 28.02.11

Ну в чем проблема то? Раз нет приказа о завершении ОШМ, значит не введена должность ГБ, значит на нее никого принять не могут.
А если должность ГБ ввели, то это в нарушение всего и вся. Кто-то пострадает (материально).

[topalov]

Таким образом Вы полагаете, что до окончания ОШМ (2 пресловутых месяца) нельзя принимать на вновь введенные должности г/п? А простите, нафига эти 2 месяца держать на должностях военных? И вообще что это решит, если военных за эти 2 месяца, при всем желании, не уволить установленным порядком? А?

[topalov]

А вообще, есть мнение, что привязка к 2 месяцам в отношении военнослужащих - ошибочная. Т.к. исключительно ТК содержат данную норму, и исключительно к работникам. И то, только к тем работникам, чьи условия труда изменяются. А теперь попробуйте найти хоть одну аналогию для военных...

[serg]

Я к тому что если есть приказ об окончании ОШМ,а нет приказа о выводе в распоряжение ПК по ФЭР.

ОШМ не могут быть закончены, если на сокращаемых должностях находятся люди.

Ну да ну да,я наверное что-то пропустил,ОШМ не могут быть закончены, если на сокращаемых должностях находятся люди     -          не было такого у нас в новом облике вс, да и вообще в ближайшем прошлом,приказ об  окончании ошм делается всегда,это основной документ для ввода нового штата в действие,никто не позволит сделать его тогда когда на каждого красноармейца прийдет приказ,так ни одну часть не разгонишь .С 1 числа следующего за днем окончания ОШМ все на которых не пришел приказ - в распоряжении,кадровики подстраиваются под эту дату,и в приказах соответствующих начальников будет дата задним числом(полагать состоящим в распоряжении с...).Ситуации идеальной- принятие должности за один день - не бывает(или оформить на бумаге,она стерпит),поэтому как не крути но время определенное на принятие ДиД будут существовать вместе.Что бы всем угодить,это время должно свестись к минимуму,операции по банку и по кассе не производить.Таким образом будучи за штатом НФС не привлекается к исполнению должностных обязанностей и получает соответств.ДД, ну а ГП как платить до принятия дел и должности я не знаю,надо ТК напрячь.
Универсальной схемы никто не предложит,каждый будет поступать по обстоятельствам.

[topalov]

Ага. Или вот еще темка: если моя должность сокращена, то какого ... я ДиД должен сдавать? У меня что, есть военный сменщик? УВС кстати к г/п не применим.    И еще: не видел я нигде про прием ДиД или их сдачу для гражданского персонала. Поправьте меня если не прав 

[serg]

А вообще, есть мнение, что привязка к 2 месяцам в отношении военнослужащих - ошибочная. Т.к. исключительно ТК содержат данную норму, и исключительно к работникам. И то, только к тем работникам, чьи условия труда изменяются. А теперь попробуйте найти хоть одну аналогию для военных...

Ну а как если не привязываться?Штат,он же один и для военных и для ГП,просто не обязательно 2 мес.,по ГП ведь решение может быть принято в любой момент.Или вы не об этом?
Что касается принятия ДиД  ГП и оплаты-???

[topalov]

Я имел ввиду, что: бывает 2 ситуации
1. Переход на новый штат - тут предупреждаются все в/сл и г/п
2. Вносятся изменения в штат (как сейчас про фин.службы)
Вариант второй не затрагивает ничьи интересы кроме как самого ПК по ФЭР (он же военный) и личного состава ФЭС. К чему вообще эти 2 месяца для офицера? Ну в принципе для получения доп.выплат которые распоряженцу не положены - и только. Ну и еще поддержать первое время нового ГБ - это если желание будет .

[serg]

Понял,каждый немножко о своем.У меня все одновременно с 1.12.10.
Если только по отдельной структуре,эти 2 мес не нужны ст.77 ТК и вперед,если правильно вы сказали, ничьи интересы ГП не задеваются.А по в/с представление уходит и гуляет по кабинетам,ну в потом наступает ограничительный срок (дата по директиве) и все равно приказ об окончании ОШМ

[Dem]

Коллеги все же разъяснялось еще в прошлом году, когда переходили на первую ступень нового облика ВС. Пришла директива в часть после срока который в некй установлен. Вот в этом случае в течении 2 месцев должны быть проведены все ОШМ. В том числе этот срок привязан к ТК РФ для гражданских. Насчет срока 28.02.2011 г. сейчас огреблись лихие парни из ГОМУ ГШ и ОМУ ВО, почем у директивы о ОШМ не поступили в войска в срок до 01.12.10. Вот с 01.01.11 и пойдет срок два месяца для проведения и окончания  ОШМ.
Нам довели уже однозначно, что назад пути не будет, но по человечески попросили отнестись с пониманием, а не как подонки к завершению своей карьеры. По крайней мере в моем округе, есть отдельные начфины которые отчетность за 9 мес. уже не приехали сдавать. Мы мол обиделись на всех. А то что люди у них без дд и зп сидят по барабану.
Человек из Департамента который готовил доклад мебельщику, сказал что там оставлены военные должности только для ДФО напрямую замкнутые на Москву, остальные под нож. Я понимаю что надежда последней умирает. Но здесь уже она умерла.
За мою недолгую службу это уже 5 ОШМ. и при каждых думали люди а вдруг пронесет. Мой бывший замполит  с прошлого года понять не может, за что его из армии турнули. А в войсках каждый третий винит в своих бедах кого - нас финансистов. Вот теперь прочуствуют, когда за поднаем, за ДДУ побегают когда из глухомани в УФО документы представлять будут. Зато название какое емкое UFO!