Алименты с выплаты по ПМО 2009 г. № 115

[Tyron]

Уважаемые коллеги и просто заинтересованные пользователи форума!
Хочу поднять вопрос на обсуждение. Постановление Правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 841 "О перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей" гласит:

3. Удержание алиментов производится с денежного довольствия (содержания), получаемого военнослужащими, сотрудниками органов внутренних дел и другими приравненными к ним категориями лиц, в том числе:
а) с военнослужащих - с оклада по воинской должности, оклада по воинскому званию, ежемесячных и иных надбавок (доплат) и других дополнительных выплат денежного довольствия, имеющих постоянный характер;
....

Все мы знаем что с выплат по приказу 400-А алименты не удерживаются (это подтверждается и позицией некоторых судов). Поэтому хотел бы сравнить эти две выплаты хотя они и разные. Вот что имеем:
1. По аналогии с ПМО 2009 г. № 400-А можно сделать вывод, что выплата по приказу 115 также не носит постоянный характер. К тому же данная выплата является квартальной, а по 400-А ежемесячной, что делает характер ее выплаты менее постоянным.
2. Данная выплата не привязана к окладам денежного содержания или надбавкам, а устанавливается конкретной суммой. А вот выплаты по 400-А расчитываются от оклада по занимаемой должности, т.е. выплата по 400-А привязана к ОДС, хотя и с нее не удерживаются алименты.
3. Обе выплаты не гарантированы военнослужащему и могут не выплачиваться (но тут спорно, возьмем к примеру премию и ЕДВ...но все же)
4. Выплата по 400-А не является денежным довольствием (по крайней мере про это нигде не сказано), а выплата по приказу 115 является денежным довольствием.

В итоге получается что доводов за то чтобы не удерживать алименты 3, смущает только последний пункт.
  выплата по приказу 115 носит даже менее постоянный характер чем выплата по 400-А, однако эта выплата является денежным довольствием.

Кто что думает по этому поводу... Удерживая алименты не превышаем ли мы свои должностные полномочия, а если не удерживать то суды неизбежны

[МАЛАХИТ]

есть случаи где суду выносят положительный результат в отношении 400-А. так что кто умеет судится у тех всё получается

[topalov]

Мне кажется, нужно исходить из определения "денежное довольствие". ЕДВ и премия - это доп.выплаты ДД. А выплата по 115-му и 400-му - особый вид поощрения, в ПМО 200-2006 не указана. Поощрение деньгами    

[Tyron]

Уважаемый topalov не могли бы вы сформулировать вывод и ваше мнение, нужно удерживать или нет?

[Евгений Т.]

  удерживать надо.

[Tyron]

А чем свои доводы подкрепите? На что ссылаться при обращениях военных?

[Евгений Т.]

С ЕДВ и премии удерживаем алименты и не задумываемся постоянный у этих выплат характер или разовый. ЕДВ платится 1 раз в год, премия 4 раза в год - вроде постоянно. Выплата по 115-му приказу тоже планировалась выплачиваться ежеквартально, как премия, но пока  решили выдавать 1 раз в пол года, но всё же чаще чем ЕДВ, на мой взгляд - это уже постоянство . Так зачем обижать бедных детей?
  Удерживаем алименты, перечисляем получателям и  не паримся

[Tyron]

Спасибо за мнение . Ждем еще...

[Franti]

А кто-нибудь может ответить на вопрос: в чем различие между понятиями "вознаграждение" и "поощрение". Понятное дело, что русский язык богат и могуч. Но я так понимаю, что это слова-синонимы и означать должны одно и то же. А по этой причине со 115 алименты удерживать надо-бы. И видимо детишки на это обижаться не будут, да и суды полагаю по жалобам будут давать отказы. Но это сугубо мое ИМХО.

[Tyron]

Уважаемый  Franti!
Ткните в пункт постановления на который опираетесь... что то не могу сам найти, ибо нас касается только пункт 3

[Franti]

Tyron, я же говорю - это  , оно не привязано к каким-либо НПА. А если говорить строго по теме, то здесь конечно существенный критерий - имеет ли данная выплата постоянный характер. Видимо имеет, или нет?
Можно конечно пойти по другому пути - привязывать ДД и иные выплаты к вознаграждению за труд, смотреть аналогию и отсюда делать далеко идущие выводы, но...

[Tyron]

Аналогию делать можно когда НПА напрямую не устанавливает норму, в данном случае указано какие виды денежного довольствия подлежат удержанию.
Спасибо за мнение.

[Franti]

Да правильно конечно. Так мысли вслух. Относительно того, что относить к постоянным-непостоянным выплатам. Видимо здесь нужно смотреть в том ракурсе, что постоянство выплаты имеет место когда оно рассчитано на многократность применения и совсем не обязательно, что данная многократность должна присутствовать у одного и того же лица. Она может быть, а может и не быть как при ЕДВ, например. Тут есть над чем поразмыслить.

[Евгений Т.]

Может стоит сделать запрос в Департамент соц. гарантий или ещё куда-нибудь? Спустят указание и все вопросы отпадут.

[Tyron]

Вот чем и пытаемся заниматься . Я думаю что постоянный характер имеют те выплаты, которые "гарантированы" военному постоянно. По приказу МО 2006 г. № 200 у нас есть ОДС и месячные дополнительные выплаты, все это и образует денежное довольствие выплачиваемое ежемесячно, а значит постоянно. Единовременные выплаты не гарантированы, к тому же из всех этих выплат только с премии и ЕДВ удерживаются алименты. Значит с выплаты по 115 приказу удерживать не надо, тогда встает вопрос о премии и ЕДВ