Обязан ли в/сл выйти из отпуска раньше, если не использовал предоставленные дни на дорогу?

[Flyxi]

А как это определить поезд или самолет?  Пытали?

[Sbas]

Да. Пряниками кормили до сахарного диабета. Есть методы и на Костю Сапрыкина. Есть запросы для установления законности отсутствия военнослужащего на службе. Взял 15 суток, слетал за 4-ро, незаконное отсутствие свыше 10 суток, уголовное дело, про это не думали? Прокуратуру тоже еще не упразднили.

[lancepok]

Правомерно ли требование от командира предоставить проездные билеты к месту отпуска для подтверждения факта использования этих дней.

Не правомерно. Помимо поезда, самолёта и парохода, существуют личный автомобиль, мотоцикл, велосипед, пеший турпоход и автостоп. Если билеты не нужны для отчёта об использовании бесплатного проезда, то нигде не указано, что их нужно предоставлять. Факт использования времени на дорогу подтверждается отметками в отпускном билете.
 

[Хмур]

Пожалуй соглашусь с доводами lancepok.
  А там ... как решит уважаемый суд насчет правомерности наложения дисциплинарного взыскания и, соответственно, лишения денежных выплат.
  У меня на службе многие докладывают, что ехали к месту проведения отпуска автостопом, а обратно помогали другу перегонять купленное авто.

... объявлялось взыскание с лишением премии и ЕДВ. Больше желающих попасть на деньги не было. ...

Распоряженца такими карами не запугаешь.

[teoretik]

Я так понимаю, что формально нигде не написано что  необходимо эти дни дороги подтверждать документами.

У нас написано в приказе командира части. 
Оспаривать его пока ни кто не захотел.

[lancepok]

teoretik, а что конкретно в этом приказе написано? "Подтверждать документами" или "предоставлять билеты"? Если второе, то на месте владельцев личного автотранспорта, я бы этот приказ оспорил. Собственно, я нечто подобное уже делал, когда строевой мне пытался отказать в сутках на дорогу из-за формулировки в рапорте: "... Отпуск буду проводить по адресу "другой город", проездные документы прошу не выписывать".
С ФЗ ОСВС и ПоППВС в руках я им доказал, что время на дорогу не привязано к проездным документам. Никаких других доказательств своей поездки, кроме отметок из комендатуры в отпускном билете, я потом не предоставлял.

[teoretik]

Написано - с целью исключить необоснованное увеличение времени, требующееся для проезда в основной отпуск предоставлять билеты (копии) (при следовании самолетом, поездом автобусом) или документы подтверждающие покупку топлива по маршруту - если на автомобили.

[lancepok]

Я бы порекомендовал написать на этот приказ жалобу в прокуратуру. Это моё дело, где я буду топливо покупать - по маршруту, или из дома в канистрах повезу. Кроме того, я могу и автостопом путешествовать. Вобщем, требование предоставить какие-либо доказательсва использования суток на дорогу, кроме отметок в отпускном билете, не основаны на законе.
 

[teoretik]

а зачем, жалобу?    Мне кажется только в одном случае - если взял на проезд в дальние края 5 суток на поезде, а сам полетел на самолете.   Но это как-то тоже. не соответствует руководящим документам . 

[lancepok]

Например затем: поехал отдыхать не на своей машине, а в компании знакомых на их автотранспорте. Да и вообще, нехрен командиру требовать то, что законом не предусмотрено. 
Кстати, по поводу "взял на проезд в дальние края 5 суток на поезде, а сам полетел на самолете". Кто-нибудь может привести НПА, где такая ситуация прямым текстом запрещена? В моё время, помнится, вообще в рапорте не указывалось, каким транспортом следуешь, только "отпуск буду проводить там-то". А время в пути строевой рассчитывал исходя из каких-то своих методичек (в то время не интересовался каких именно). Но то, что никого не интересовало, чем будешь добираться, помю отчетливо. Хоть пешком иди, только отметки в отпускном привезти не забудь.

[mahk1989]

В соответствии со частью 1 статьи 339 УК РФ преступлением является уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем обмана. Перед убытием в отпуск военнослужащих ознакамливают с приказом о предоставлении им отпуска, в котором указывается количество суток, предоставляемых для следования к месту проведения отпуска и обратно. В случае, если находясь в отпуске военнослужащий не убывал к месту отпуска (т.е. не нуждался в предоставленном времени для следования к месту отпуска) или же добрался к месту проведения отпуска и обратно быстрее (использовал другой вид транспорта) и не использовал предоставленное время следования полностью, то он знал, что приказ, которым ему предоставлен отпуск, стал не совсем корректен. Однако о данном факте он не доложил, и, являясь к месту службы в сроки, указанные в приказе, по сути исполнял заведомо неверный приказ, хотя мог предотвратить это, доложив командиру и появившись на службе в сроки, которые получались с учет фактического использования времени следования к месту отпуска, написать рапорт, было бы внесение изменений в приказ о предоставлении отпуска. Однако военнослужащий знал всё это (в т.ч. нормы ПоППВС, 53-ФЗ, 76-ФЗ в части касающейся предоставления отпусков и суток следования к месту проведения отпуска) и не доложил командиру, что поставило его в более приятные условия, чем те, которые предусмотрены законами и достаточны для выполнения обязанностей военной службы, кроме того данный недоклад, т.е. сокрытие информации, влияющей на правовые последствия и искажающие их, в соответствии с нормами ГК РФ является обманом. Данный обман был направлен на увеличение фактических дней отпуска, т.е. дней неисполнения обязанностей военной службы. Эти дни были получены путём сокрытия информации, обманом, и об этом военнослужащий знал. Таким образом военнослужащий уклонился от исполнения обязанностей военной службы путем обмана, пусть даже и на 1 день (это сказано в Постановлении Пленума ВС РФ от 3 апреля 2008 г . № 3) и может понести за это уголовную ответственность, т.к. все действия совершены умышленно, а доводы о незнании норм права не очень состоятельны. Немного другая ситуация, когда военнослужащих в силу нарушений (или других обстоятельств) не ознакамливали с приказом, здесь он даже может в некоторых случаях оправдать себя.

[Oleg54876]

В соответствии со частью 1 статьи 339 УК РФ преступлением является уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем обмана. Перед убытием в отпуск военнослужащих ознакамливают с приказом о предоставлении им отпуска, в котором указывается количество суток, предоставляемых для следования к месту проведения отпуска и обратно. В случае, если находясь в отпуске военнослужащий не убывал к месту отпуска (т.е. не нуждался в предоставленном времени для следования к месту отпуска) или же добрался к месту проведения отпуска и обратно быстрее (использовал другой вид транспорта) и не использовал предоставленное время следования полностью, то он знал, что приказ, которым ему предоставлен отпуск, стал не совсем корректен. Однако о данном факте он не доложил, и, являясь к месту службы в сроки, указанные в приказе, по сути исполнял заведомо неверный приказ, хотя мог предотвратить это, доложив командиру и появившись на службе в сроки, которые получались с учет фактического использования времени следования к месту отпуска, написать рапорт, было бы внесение изменений в приказ о предоставлении отпуска. Однако военнослужащий знал всё это (в т.ч. нормы ПоППВС, 53-ФЗ, 76-ФЗ в части касающейся предоставления отпусков и суток следования к месту проведения отпуска) и не доложил командиру, что поставило его в более приятные условия, чем те, которые предусмотрены законами и достаточны для выполнения обязанностей военной службы, кроме того данный недоклад, т.е. сокрытие информации, влияющей на правовые последствия и искажающие их, в соответствии с нормами ГК РФ является обманом. Данный обман был направлен на увеличение фактических дней отпуска, т.е. дней неисполнения обязанностей военной службы. Эти дни были получены путём сокрытия информации, обманом, и об этом военнослужащий знал. Таким образом военнослужащий уклонился от исполнения обязанностей военной службы путем обмана, пусть даже и на 1 день (это сказано в Постановлении Пленума ВС РФ от 3 апреля 2008 г . № 3) и может понести за это уголовную ответственность, т.к. все действия совершены умышленно, а доводы о незнании норм права не очень состоятельны. Немного другая ситуация, когда военнослужащих в силу нарушений (или других обстоятельств) не ознакамливали с приказом, здесь он даже может в некоторых случаях оправдать себя.

Ну и что что он стал не совсем корректен? Он разве отменен? И где Вы в ГК нормы про обман узрели, если не секрет?

[mahk1989]

Ну и что что он стал не совсем корректен? Он разве отменен? И где Вы в ГК нормы про обман узрели, если не секрет?

То, что он стал "не совсем корректен" значит, что военнослужащий не выполнил этот приказ, если при этом он и не предпринимал никаких мер (к примеру доклад об этом, рапорт с просьбой внести внесение изменения в приказ), пытался утаить это, то здесь есть риск попасть под статью 332 УК РФ (Неисполнение приказа).
Если же, к примеру, военнослужащий сначала приобрёл билеты, а потом подал рапорт, в котором указал другой вид транспорта, то здесь явный обман с целью незаконно увеличить количество дней отпуска.
Если билеты приобрел потом и не доложил, при этом вышел позже - то не выполнил приказ.
Про обман в ГК есть положения в статьях, описывающих сделки, т.к. решение было ли сокрытие информации с целью получения выгоды обманом примет судья (в случае если дело дойдет до суда), то обычно берутся положения ГК, т.к. этот аспект скорее попадает под гражданское право.

[Oleg54876]

Про обман в ГК есть положения в статьях, описывающих сделки,

И где там дефиниция обмана?

[Oleg54876]

Повторяю еще раз приказ не отменен. Военнослужащий передумал. Он имеет на это право? Посоветовался с семьей и решили не ехать так а ехать так, потому что дочка плохо переносит дилижанс. а на паруснике они вмиг домчат до Вест Индии. И что? Уголовку приклеите? ну ну...