Обязан ли в/сл выйти из отпуска раньше, если не использовал предоставленные дни на дорогу?

[Tellur]

НАДО если не ездил, и НАДО если летал

Чем аргументируете такое веское утверждение?

Продолжительность основного отпуска военному определена в ФЗ, согласно его выслуги (доп. моменты не считаем)
А согласно ППВС: Продолжительность основного отпуска военнослужащих увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно. Но связист никуды не поехал, в рапотрте изложил одно, в реалии другое, в известность командование об изменении своего решения не поставил, числиться по приказу находящимся там-то, в реалии - на месте, сложностей не преодолимой силы дотопать до штаба и переписать рапорт у него не возникало.
Я считаю стоит посмотреть юридические комменты к этой статье ППВС. ИМХО.

[Tyron]

Ну вообще пойдет... Но утирать нос командирам иногда чревато, если они заносчивы и злопамятны. Подумайте еще раз нужно или нет. Для начала зайдите с этим рапортом на прием по личным вопросам и изложите устно свою позицию, вспомните свои заслуги и главное, объясните что не хотели умышлено нарушить (хотя и нарушать то нечего) и действовали на основании приказа об отпуске и отпускного билета. Обещать откат по 400 выплате я бы не стал, но тут решать вам в зависимости от вашей совести, командира и ситуации. Если устный разговор не даст результатов, тогда положите на стол рапорт.

[Tellur]

   Полагаю объявление данного выговора незаконным и необоснованным по следующим основаниям: в своем решении Вы указали Приказ МО РФ № 200 от 06.06.2001, который регламентирует порядок выдачи, использования, хранения и отчетности по военным проездным документам.

Эт здесь команч, лоханулся. Над было ему сослаться на ФЗ "О статусе" и ППВС и указать на предпосылку совершить 337, нарушение Устава, вероятность снижения боевой и моб.готовности (нач. центра, все таки). Но эт он могет и переписать. Сходили бы Вы гражданин военный согласно совета Tyronа, на прием к командиру.

[Tyron]

Tellur а почему вы решили что военный во время отпуска должен прибыть в часть и переписать рапорт с указанием нового места отпуска? Все вопросы прохождения военной службы, права, обязанности и ответственность военнослужащего регламентированы федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
Федеральный закон от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"

Статья 1. Статус военнослужащих
1. Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

и не надо что либо додумывать и предполагать, за нас это должен был сделать законодатель. А законодатель не определил обязанности военного поступать так или иначе в этом случае. Как действовать тогда и почему военный должен предвидеть поведение командира? Приведите другой пример, когда НПА не определяет поведение в том или ином случае, но военные действуют именно так и это догма, а отклонение от такого поведения может повлечь ответственность... и я соглашусь с вами в этой ситуации.

[sergey69]

        Обязанность являться из отпуска с учетом фактически затраченного времени на проезд (по разнице в продолжительности следования воздушным и наземным транспортом) содержалась в Положении о порядке прохождения службы офицерами (приказ МО СССР 85 г. № 100) и аналогичных ему для прапорщиков и контрактников, включая МВД. С выходом в свет действующего Положения, те старые приказы отменены. Сохранилась эта норма вроде бы в Положениях в Республике Беларусь. Кроме того, у контрактников вычитали из следующего отпуска количество дней опоздания.
        Сейчас это всё осталось лишь в воспоминаниях. Однако может повлиять на мнение лиц, рассматривающих апелляцию.
        Мое мнение - обосновать аргументированно невыход на службу в срок без учета времени, предоставленного на путь следования без выезда куда-либо, бесперспективно. Лучше попытаться решить этот вопрос с командиром полюбовно.

[apetk]

заходил перед тем как обьявляли выговор и после, первый раз сказал подумает на утро уже расписывался в карточке)
сказал решить вопрос уже сложно так как они всё отправили выше в штаб, и сейчас только если замполит с вышестоящего штаба команду даст замять то замнем. оформили быстро за два дня уже все было в вышестоящем штабе. как будет лишение 400 го и с какой даты никто не знает я первый у нас)) по 400а я попадаю.

[apetk]

если обжалую в суде частично или полностью командир попадает на 400 тый по пункту
"и",  приказа 400а на этот год и следующий,
тогда надо будет искать мне на гражданке чую работу))

[apetk]

       Обязанность являться из отпуска с учетом фактически затраченного времени на проезд (по разнице в продолжительности следования воздушным и наземным транспортом) содержалась в Положении о порядке прохождения службы офицерами (приказ МО СССР 85 г. № 100) и аналогичных ему для прапорщиков и контрактников, включая МВД. С выходом в свет действующего Положения, те старые приказы отменены. Сохранилась эта норма вроде бы в Положениях в Республике Беларусь. Кроме того, у контрактников вычитали из следующего отпуска количество дней опоздания.
        Сейчас это всё осталось лишь в воспоминаниях. Однако может повлиять на мнение лиц, рассматривающих апелляцию.
        Мое мнение - обосновать аргументированно невыход на службу в срок без учета времени, предоставленного на путь следования без выезда куда-либо, бесперспективно. Лучше попытаться решить этот вопрос с командиром полюбовно.

теперь понятно почему у старых военных это вдолбленно в голову, но приказ то отменен, а в новом этого пунктика нету

[Лори]

А если продумать такой вариант: опоздание вовсе не опоздание и не связано с дорогой, это предоставлены неиспользованные дни отдыха за переработку. Нужно внести соответствующие изменения в приказ на отпуск. Естественно, всё только через полюбовный разговор с командиром. Если же есть реальная задолженность по дням отдыха, то можно пободаться через суд и через обострение отношений с командиром .

[Tyron]

Поздно уже. Вся суета именно из за 400-А и премии, а раз документы представлены на лишение, то и поздно искать правду. От выговора не холодно не жарко...

[apetk]

я человек отчаянный, как минимум просто покажу все свои доводы, а будет доставать в суд хотябы частично оспорю, потому что основание вообще не по теме в гдп написано, и пусть увольняет, и сам чинит аппаратуру, потому что действительно спецов по моей области очень мало я сам ездил в даже в другие части по приказу командующего руководил обучал развёртыванию станций так как сами они год не могли запустить. как минимум сейчас у меня есть предложения о работе с плавающим заработком от20 -50 тр

[apetk]

а хотя бы при частичном оспаривании в суде он уже сам со своей большой семьёй попадает на приказ 400а сейчас и на следующий год, как я попал первый в нашей части

[Tyron]

Что ж, такое стремление отстаивать свои права похвально... Не уверен конечно, но если вы дойдете до суда, то возможно будет прецендент. Доказать свою правоту в суде будет конечно сложно, но будем за вас болеть... ждем хоть каких то результатов

[apetk]

вот юрист написал отдал командиру
Командиру части



Рапорт
ходатайство об отмене дисциплинарного взыскания  «выговор» от 26.08.2010.

   26 августа 2010 был составлен протокол о грубом дисциплинарном проступке в моем отношении. Согласно протоколу о ГДП мой проступок  выразился «в выходе из отпуска, не использовав воинские проездные документы и не предоставив отметку в отпускном билете, опоздав на четверо суток не использовав сутки отпуска, рассчитанные для прибытия к месту проведения отпуска и обратно».  В результате, по Вашему решению,  мне был объявлен выговор «за грубое нарушение воинской дисциплины, выразившееся в неявке в срок без уважительной причины на службу из отпуска и приведшее к нарушению требований  Приказа МО РФ № 200 от 06.06.2001».
   Полагаю объявление данного выговора незаконным и необоснованным по следующим основаниям: в своем решении Вы указали Приказ МО РФ № 200 от 06.06.2001, который регламентирует порядок выдачи, использования, хранения и отчетности по военным проездным документам. Нормативы данного приказа мною не были нарушены. Неиспользованные ВПД в связи с изменившимися во время отпуска личными обстоятельствами я сдал в порядке, предусмотренном данным приказом, так как они являются документами строгой отчетности. Порядок и сроки выхода из отпуска военнослужащего, как при использовании ВПД, так и при их неиспользовании, данный нормативно правовой акт (приказ) не содержит. Обязанность являться из отпуска с учетом фактически затраченного времени на проезд (по разнице в продолжительности следования воздушным и наземным транспортом) содержалась в Положении о порядке прохождения службы офицерами (приказ МО СССР от 1985 г. № 100) и аналогичных ему для прапорщиков и контрактников, включая МВД. С выходом в свет действующего Положения о порядке прохождения службы, те старые приказы отменены. Кроме того, по данным приказам (утратившим свою юридическую силу) у военнослужащих вычитали из следующего отпуска количество дней опоздания, не объявляя выговора.
Возможно, объявляя мне выговор, Вы руководствовались именно этими нормативными актами, заблуждаясь, что их нормы дублируются в действующем законодательстве (в приказе № 200). Однако в настоящее время обязанности военнослужащего при изменении обстоятельств  прибыть в часть и переписать рапорт с указанием нового места отпуска в законодательстве не предусмотрено
      Более того, нормативно правовых документов и ненормативных регламентирующих актов, предусматривающих порядок выхода из отпуска при неиспользовании ВПД, не существует.  Соответственно, если такой порядок не регламентирован, то его нарушить нельзя.  Я вышел из отпуска в день, предусмотренный  датой в отпускном билете, в 8-40 и заступил в смену.
         На основании вышеизложенного, прошу Вас отменить дисциплинарное взыскание «выговор» как неоснованное на нормах действующих нормативно-правовых актов РФ. В случае отказа или Вашего бездействия я оставляю за собой право обжаловать Ваши действия в порядке предусмотренном п.108   Дисциплинарного устава ВС РФ или в судебном порядке.  Судебная перспектива  моей жалобы обоснована и может повлечь отмену Вашего приказа о привлечении меня к дисциплинарному взысканию, как  полностью, так и в части юридического обоснования (нормативного акта, который якобы был мною нарушен). Ваши Приказы являются нормативными актами локального характера. А офицеры,  издавшие противоречащие законодательству Российской Федерации правовые акты, которые в установленном порядке были признаны утратившими силу (были внесены изменения) в связи с протестом военного прокурора или которые признаны не действующими полностью или в части решением суда, не рассматриваются для назначения дополнительных выплат и лишаются назначенных выплат (п.п. «и» п.3 Инструкции, утв. Приказом МО № 400-А от 17.12.2009).
Согласно ст. 256 Гражданского – процессуального кодекса РФ  с заявлением об оспаривании Вашего приказа  я могу обратиться в течение трех месяцев, Этот срок может быть увеличен  на значительное время по уважительным обстоятельствам.


………..                   

[apetk]

вот ответ