• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*28 Ноября 2025 14:24:12
         

Правовой выпуск про исключение из НИС при присвоении звания прапорщика


Проблемы и риски исключения из НИС военнослужащих при присвоении звания прапорщика.
В выпуске:
- Ситуация с отрицательной судебной практикой по делам об исключении из НИС военнослужащих, которым присваивается звание прапорщика.
- О сложности и неопределённости, возникшей в последнее время.
- Алгоритм действий и минимизация риска отрицательных решений суда.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • Контракт,учеба, служба, увольнение »
  • Перевод в другую воинскую часть

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 53 54 [55] 56 57 ... 72   Вниз

Автор Тема: Перевод в другую воинскую часть  (Прочитано 410345 раз)

0 Пользователи и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 828
  • Карма: +2571/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #810 : 25 Сентября 2017 21:30:01 »
Цитата: Набойный Мартиролог от 25 Сентября 2017  21:06:30
мне сразу надо убывать в отпуск
Увы, но это "проблемы индейцев"...  :.( Нынешнее командование напишет в приказе об исключении "отпуска за 2016-17 гг не предоставлялись" и умоет руки, а будущее командование о Вашей проблеме с отпусками пока совершенно не в курсе. Поэтому, отменять перевод по причине непредоставления отпусков никто не будет.

 imho
Записан

Оффлайн dmtrjjshhtnn

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 39
  • Карма: +0/-0
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #811 : 03 Октября 2017 05:09:21 »
Всем здравствуйте. Военнослужащий проходит службу на должности 11 т.р. Ему предложили, из др. в/ч, должность с 12 т.р. Будет ли перевод считаться «на вышестоящую должность»? Обе должности старлеевские. Уместно ли применение  п."б" ст. 15 ПППВС?
« Последнее редактирование: 03 Октября 2017 08:37:08 от zkv »
Записан

Онлайн Sbas

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 749
  • Карма: +948/-4
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Второе место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #812 : 03 Октября 2017 05:16:06 »
Это назначение на вышестоящую должность, п."б" п.1 ст.15 ПоППВС вполне применим.
Записан

Оффлайн dmtrjjshhtnn

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 39
  • Карма: +0/-0
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #813 : 03 Октября 2017 06:02:02 »
принял, спасибо
« Последнее редактирование: 03 Октября 2017 11:04:23 от lancepok, Причина: Удаление цитирования предыдущего сообщения »
Записан

Оффлайн lisiymax

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #814 : 01 Ноября 2017 21:06:11 »
Доброго времени всем. Могу ли я беспрепятственно, со стороны командования части, перевестись на вышестоящую должность в другую в/ч, имея на руках отношение во время проведения ошм в нынешней части? Иными словами, требуется ли в таких случаях одобрение ком. в/ч (отпускают у нас очень неохотно) или это только формальность, обязаны ли отпустить, если я не соглашаюсь на новую (любую: ниже-, вышестоящая, равнозначная) должность в нынешней в/ч и предоставляю отношение? В последние годы ошм как правило у нас заключалось в смене названия подразделения и переназначении по сути! на те же должности (иногда с незначительным изменением названия должности). Мы писали рапорта о сдаче одной должности и на следующий день-о приеме "другой", ну и запись с новым приказом в удостоверение.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 828
  • Карма: +2571/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #815 : 01 Ноября 2017 21:11:51 »
Цитата: lisiymax от 01 Ноября 2017  21:06:11
требуется ли в таких случаях одобрение ком. в/ч
Требуется. См. п.11 ПМО от 30.10.2015 №660.

Цитата: lisiymax от 01 Ноября 2017  21:06:11
обязаны ли отпустить, если я не соглашаюсь на новую (любую: ниже-, вышестоящая, равнозначная) должность в нынешней в/ч и предоставляю отношение?
Для назначения на равную должность Вашего согласия не требуется, поэтому если найдут равную, отпускать на высшую по отношению не обязаны.

imho
Записан

Оффлайн lisiymax

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #816 : 01 Ноября 2017 21:17:37 »
Цитата: lancepok от 01 Ноября 2017  21:11:51
Для назначения на равную должность Вашего согласия не требуется, поэтому если найдут равную, отпускать на высшую по отношению не обязаны.
А ОШМ чтоли не имеет значения?  У нас раньше при проведении ОШМ увольнялся кто хотел.

Пользователь добавил: 01 Ноября 2017  21:24:52
Цитата: lancepok от 01 Ноября 2017  21:11:51
Требуется. См. п.11 ПМО от 30.10.2015 №660.
В 660 расписано при обычном переводе, а у нас ОШМ, я же могу рапорт о сдаче дел написать, а новую не согласиться принимать и рапорт на увольнение, к примеру. У нас так и увольнялись крайние годы, никто их насильно задержать на других, даже равнозначных должностях не смог. Или я не прав где-то?
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2017 21:24:52 от lisiymax, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 828
  • Карма: +2571/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #817 : 01 Ноября 2017 21:45:05 »
Цитата: lisiymax от 01 Ноября 2017  21:17:37
А ОШМ чтоли не имеет значения?
Имеет: без ОШМ командир может Вам просто отказать в переводе по отношению (в связи со "служебной необходимостью"), а при ОШМ может отказать в связи с назначением Вас на равную должность.

Цитата: lisiymax от 01 Ноября 2017  21:17:37
У нас раньше при проведении ОШМ увольнялся кто хотел.
"Раньше", это в период сердюковской "оптимизации", когда тех, кто увольняться не хотел, пристроить было некуда? В то время да, увольняли всех желающих уволиться, даже при отсутствии ОШМ. Сейчас же, по сообщениям наших форумчан, картина поменялась на обратную и найти равную должность не так уж сложно.

Цитата: lisiymax от 01 Ноября 2017  21:17:37
В 660 расписано при обычном переводе, а у нас ОШМ
Нет отдельного вида перевода "по отношению при ОШМ". Перевод по отношению при любом раскладе производится в порядке, указанном в 660-м ПМО. Максимум, что Вам даст в этом плане ОШМ (если командование не захочет пойти Вам навстречу), это то, что Вас не смогут уволить по ОШМ, если за полгода не сумеют найти Вам равную должность, а от любых неравных, кроме той, на которую отношение, Вы будете упорно отказываться.

Цитата: lisiymax от 01 Ноября 2017  21:17:37
я же могу рапорт о сдаче дел написать, а новую не согласиться принимать и рапорт на увольнение, к примеру.
Если должность равная, а Вы откажетесь выполнить приказ о назначении на неё и принять должность, то для увольнения по НУК рапорт не понадобится.

Цитата: lisiymax от 01 Ноября 2017  21:17:37
У нас так и увольнялись крайние годы, никто их насильно задержать на других, даже равнозначных должностях не смог.
Точнее не "не смог", а "не захотел".

Коротко говоря: командир может пойти Вам навстречу и отправить представление на назначение по Вашему отношению. Но он не будет обязан этого делать до тех пор, пока не исчерпает возможности по содержанию Вас в распоряжении для решения вопроса о Вашем назначении на равную должность.

imho
Записан

Оффлайн lisiymax

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #818 : 01 Ноября 2017 21:54:15 »
Цитата: lancepok от 01 Ноября 2017  21:45:05
"Раньше", это в период сердюковской "оптимизации", когда тех, кто увольняться не хотел, пристроить было некуда? В то время да, увольняли всех желающих уволиться, даже при отсутствии ОШМ. Сейчас же, по сообщениям наших форумчан, картина поменялась на обратную и найти равную должность не так уж сложно.
У нас, начиная с 2009 года, все ОШМ заключались в смене названия и должности на 90% сохранялись те же, т.е. пристраивать никуда не надо было личный состав, просто переназначали, а кто хотел, тот увольнялся.

Пользователь добавил: 01 Ноября 2017  21:58:00
Цитата: lancepok от 01 Ноября 2017  21:45:05
"Раньше", это в период сердюковской "оптимизации", когда тех, кто увольняться не хотел, пристроить было некуда? В то время да, увольняли всех желающих уволиться, даже при отсутствии ОШМ. Сейчас же, по сообщениям наших форумчан, картина поменялась на обратную и найти равную должность не так уж сложно.
И еще интересный факт, почему то кадровые органы(я думаю с подачи командира) каждый год до последнего скрывают или вводят в заблуждение, якобы это не ОШМ. Чего они тогда опасаются, если по ОШМ не так просто уйти?
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2017 21:58:00 от lisiymax, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 828
  • Карма: +2571/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #819 : 01 Ноября 2017 22:06:01 »
Цитата: lisiymax от 01 Ноября 2017  21:54:15
У нас, начиная с 2009 года, все ОШМ заключались в смене названия и должности на 90% сохранялись те же, т.е. пристраивать никуда не надо было личный состав, просто переназначали, а кто хотел, тот увольнялся.
Был общий переизбыток личного состава по ВС РФ, поэтому освобождение для них мест приветствовалось.

Цитата: lisiymax от 01 Ноября 2017  21:54:15
почему то кадровые органы(я думаю с подачи командира) каждый год до последнего скрывают или вводят в заблуждение, якобы это не ОШМ.
Не обладая телепатическими способностями, утверждать наверняка, что на уме у Ваших кадровиков с командирами, не берусь. Самое логичное объяснение - потому, что до прихода директивы сами не знают, будут предстоящие изменения в штате носить характер ОШМ, или нет и потребуется при них переназначение личного состава, или будет довольно записи в личное дело.

imho
Записан

Оффлайн FEST

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #820 : 27 Ноября 2017 09:41:25 »
Люди добрые подскажите по переводу, стою на 12 тр капитан предлагают 19 майор отношение на руках как перевестись вч другая соединение другое но все в пределах одной местности на севере какие действия мне нужно предпринять ? И имеют ли реальную возможность запретить перевод если должность на месте не предлагают и перспектив роста нет. Как можно принудить командира к подписанию документов на согласие с переводом?
Записан

Оффлайн VESKAIMA

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 545
  • Карма: +175/-0
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #821 : 27 Ноября 2017 09:45:11 »
Написать рапорт с приложением отношения. Рапорт в 2 экз. Один оставить у себя и потребовать поставить на нём отметку о приёме дату и номер регистрации. сделать себе копию отношения. Возможность реальную имеют, как впрочем и формальную. Принудить в судебном порядке.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 828
  • Карма: +2571/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #822 : 27 Ноября 2017 13:41:01 »
Цитата: VESKAIMA от 27 Ноября 2017  09:45:11
Принудить в судебном порядке.
  ??? А получится? Командир не обязан отпускать красноармейца, принёсшего отношение. Он только обязан в течение десяти дней после получения отношения принять по нему решение, будет он его отпускать или нет, и уведомить об этом командира, давшего отношение. (п.11 ПМО от 30.10.2015 №660).

 imho
Записан

mamai01

  • Гость
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #823 : 27 Ноября 2017 13:54:41 »
Как вариант написать о своей проблеме в ГУК , знаю лично красноармейца которого " отпустили" в другую воинскую часть , правда на Новую Землю . Не шутка .
Записан

Оффлайн VESKAIMA

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 545
  • Карма: +175/-0
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом
Re: Перевод в другую воинскую часть
« Ответ #824 : 27 Ноября 2017 13:58:45 »
Никто и не смеётся. Довольно часто так и переводятся когда военные через головы своих непосредственных начальников решает вопрос о переводе с вышестоящим командованием.
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 53 54 [55] 56 57 ... 72   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • Контракт,учеба, служба, увольнение »
  • Перевод в другую воинскую часть
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Прием на работу в войсковую часть на должности ГП иностранных граждан

Автор avas Архив 2011 год

2 Ответов
5556 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2011 12:46:20
от avas
перевод в другую часть

Автор настя оренбург Обо всем - если не нашли нужной темы

0 Ответов
4452 Просмотров
Последний ответ 10 Января 2013 17:49:50
от настя оренбург
ОШМ и перевод в другую часть. Посоветуйте, как лучше поступать.

Автор anatoliider ОШМ

10 Ответов
10633 Просмотров
Последний ответ 14 Января 2017 12:22:56
от fastesss
рапорт на перевод в другую часть без наличия отношения

Автор alexsej19773 Задаем вопросы заму по правовой.

8 Ответов
11904 Просмотров
Последний ответ 02 Мая 2018 18:50:03
от lancepok
Перевод в другую воинскую часть по семейным обстоятельствам

Автор Tasik0584 Контракт,учеба, служба, увольнение

0 Ответов
857 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2024 20:52:59
от Tasik0584


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.066 секунд. Запросов: 58.