Государство и Армия глазами Гражданина

[Retwizan]

  Создал эту ветку по предложению balex29 для того, чтобы призывники, военнослужащие, гражданский персонал и пенсионеры МО имели возможность высказывать и обсуждать свои предложения по совершенствованию нашего законодательства. (от тех у кого накипело и их никто не слышит, до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить.)
  Искренне Ваш глобальный модератор hmur

Внимание! С учётом последних текущих событий при обсуждении вопросов данной темы следует учитывать возможность применения нашими "партнёрами" элементов информационно-психологического противодействия:

(кликните для показа/скрытия)

"[Переслано из Легитимный]
#Раскладка #Слухи
Наш источник поделился с нами интересным документом. По данным источника - это условная методичка на неделю от функционеров Офиса Президента и ЦИПСО для своих ботоферм и соцмедиа для работы в RU-сегменте.
Медиаплан 21-27 ноября

Тема: Проблемы мобилизации
▪️Поиск и создание материалов о проблемах обеспечения мобилизованных вооружением, экипировкой, ошибки в управлении на поля боя и в ходе подготовки.
▪️Использовать достоверные видео от мобилизованных, публикуемые в российских новостных и военных Телеграм-каналах.
▪️Получение, создание и распространение инсайдерской информации о проблемах в регионах. Подробное освещение, генерализация проблемных инцидентов на весь процесс мобилизации.
▪️Прямое обвинение высшего командования и руководства министерства обороны в коррупции, низкой квалификации и пренебрежении жизнями своих подчиненных.

Тема: Потери в живой силе и технике
▪️Использование численных данных Генштаба ВСУ, ISW, CIT, Oryx и других одобренных источников.
▪️Подчеркивать высокие потери среди мобилизованных, а не профессиональных военных. Задача – создать конфликт между карьерными военными и призванными по мобилизации для дальнейшего развития и последовательной актуализации.
▪️Призывы к сложению оружия и сдаче в плен – сохранение жизни важнее войны за неопределенные цели и кремлевский режим. Привлечение молодежных лидеров мнений и организаций для распространения подобных призывов.
▪️Потери в технике – переводить оценку в финансовые показатели. Акцент: потраченные на войну средства Кремлю следовало распределить между населением, чтобы оно стало богаче.
▪️Подчеркивать потери экономики от войны и введенных санкций.

Тема: Внутренние конфликты во власти
▪️Ключевая линия: укреплять основу для восстания военных против Кремля в случае кризисной ситуации.
▪️Возвращение к тезисам о конфликтах в российской элите, среди «кремлевских башен». Задача – подорвать доверие гражданских чиновников и силовиков друг к другу.
▪️Обвинение чиновников Администрации Президента и правительства в несогласии с действиями военных, параллельно распространять информацию о яростном недовольстве военных политическими решениями Кремля. Задача: запуск информации об очередном конфликте гражданской и силовой опор режима.
▪️Использование спикеров-перебежчиков для запуска информации о конфликтах между силовыми ведомствами – военными, ФСБ, Росгвардия.
▪️Продолжение линии: дискредитация прошедших референдумов о присоединении к России. Ключевой тезис – среди россиян присоединение регионов не пользуется поддержкой, их сохранение в составе России не считается важным по итогам войны.

Тема: Россия – государство-террорист
▪️Ключевая линия: Весь мир считает российский режим террористическим по свой сути, наказание за его преступления неизбежно.
▪️Активное освещение ударов РФ по гражданской инфраструктуре. Подчеркивать страдания мирного население от отключения электричества, жертвы мирного населения от обстрелов.
▪️Акценты в освещении: Европарламента признает Россию «государством – спонсором терроризма». Парламент Нидерландов проведет голосование за резолюцию о признании РФ «государством – спонсором терроризма». Подчеркивать европейское единство в вопросе признания режима Путина террористическим."

[Pensioneer]

Вот и я про то же. Никто не обязан в день своего 18-ти летия самостоятельно являеться в военкомат для проведения с ним призывных мероприятий.

А жаль. Не мешало бы внести изменения в законодательство: "В течение 10 дней после 18-ти летия призывник обязан явиться в отдел военкомата, в котором состоит на учете." Сколько бы проблем сразу снялось. Не явился, значит уклоняешься от военной службы, передаем материалы в прокуратуру.

[lancepok]

Вон, в Москве уже облавы на студентов устраивают: Военкомат устроил студентам консерватории спешный призыв.

[Retwizan]

А жаль. Не мешало бы внести изменения в законодательство: "В течение 10 дней после 18-ти летия призывник обязан явиться в отдел военкомата, в котором состоит на учете." Сколько бы проблем сразу снялось. Не явился, значит уклоняешься от военной службы, передаем материалы в прокуратуру.

Извините, но благими намерениями вымощена дорога в ад. Кроме того, даже самое благое начинание, возведённое в степень, превращается в идиотизм. А за т.н. "местечковыми" интересами конкретного ведомства, может скрываться ущерб государству в целом.
Перепост (ссылка) выше - тому подтверждение.

[Pensioneer]

Извините, но благими намерениями вымощена дорога в ад. Кроме того, даже самое благое начинание, возведённое в степень, превращается в идиотизм. А за т.н. "местечковыми" интересами конкретного ведомства, может скрываться ущерб государству в целом.
Перепост (ссылка) выше - тому подтверждение.

Ссылка выше говорит лишь о том, что у нас до сих пор не соблюдаются законы. И всем пофигу. Почему эти студенты не прибыли в военкомат и не прошли комиссию своевременно. Если они так сильно нужны государству, то пусть государство примет закон, по которому студенты консерватории будут иметь право на отсрочку. И военкомат не будет их трогать.
Я веду речь о том, что сплошь и рядом граждане призывного возраста просто забивают на военкомат, но законно ничего с ними невозможно сделать. Если государству нужна армия, то нужно сделать так, чтобы законы работали. А пока складывается впечатление, что государству выгодно, чтобы существовали законы, которые любой может не соблюдать и ему за это ничего не будет.
В своем предыдущем посте я не призывал призвать всех подряд в армию. (Извините за тавтологию). Но призывник, по моему мнению, должен САМ прийти в военкомат, пройти медкомиссию и получить свою законную отсрочку или быть призван. А уж государство пусть решает кто ему нужен и предоставляет им отсрочки.
Вы прикиньте сами сколько государственных средств и времени сотрудников различных ведомств тратится на розыск этих призывников. А ведь эти милиционеры могли бы в это время ловить преступников а не устраивать облавы на призывников. У нас участковые каждую неделю по нашим запросам опрашивают родственников и соседей призывников. Пишут рапорта. А могли бы делом заняться.

[Retwizan]

Согласен с тем, что государство должно менять подход по вопросам срочной службы. Но вот почему оно не пытается закрыть лазейки для уклонистов - мне не понятно.

[silver]

Наверно, потому, что государством правят люди у которых есть дети, внуки (дети, внуки друзей), которые призывного возраста. Конечно, надо ужесточить законодательство:
1. Увеличить диапазон призывного возраста (ну скажем лет так с 18 до 35, а может и больше );
2. Каждый гражданин мужского пола при достижении 18 лет сам должен являться в военкомат без вызова по повестке (ну скажем в течении 10 дней), иначе сразу уголовное преследование гражданина. Рассылка во все силовые структуры и СМИ информации о таких гражданах типа "ИХ РАЗЫСКИВАЕТ МИЛИЦИЯ И ВОЕНКОМАТ" ;
3. Любое учебное заведение принимает студентов в возрасте с 18 лет и старше (см.п.1) только при наличии военного билета и  памяткой от военкомата о состоянии на воинском учете, иначе сразу уголовное преследование ректора и председателя приемной комиссии, т.к. если есть военный билет, значит или не годен к армии, или же уже отслужил;
4. Любой руководитель организаций всех форм собственности принимает на работу только с военным билетом и памяткой от военкомата о состоянии на воинском учете, иначе сразу уголовное преследование руководителя и начальника отдела кадров, лишение лицензии на право деятельности;
5. Штраф по административке ( для родителей (обоих) призывника , главы ОМСУ, за то, что не обеспечили явку (доставку) гражданина достигшего 18 летнего возраста в военкомат, для деканов ВУЗ за то, что пропустил(прозевал) призывника, для мастера, бригадира или другого руководителя структурного подразделения предприятия за то, что прозевал ( не сообщил ) призывника,) не из расчета МРОТ - 100 рублей как сейчас, а тот МРОТ, который существует на момент составления протокола в данном субъекте (регионе).
6. Запретить и преследовать создателей сайтов,ТВ-радио программ таких как, например, АНТИПРИЗЫВ.RU, ПРИЗЫВНИК.RU и т.д. и т.п. Ведь если призыв - дело государственное, то АНТИПРИЗЫВ - дело против госудрственное, а это уже подрыв государственной целостности, предательство, измена  и т.д. и т.п.
   Если государству нужна армия, то государство должно сделать все, чтобы армия у него была, не взирая на то, что скажет мировая общественность по поводу жестокости законов. Это наше внутреннее дело.

[Хмур]

... если кому то надо ... пишите в личку - постраюсь рассказать, "замороченных" мамочек и недорослей просьба,  убедительная : не беспокоить... ... отвечать не БУДУ!

  Кому отвечать в личку дело конечно Ваше ..., но в остальном - что за тайны мадридского двора??
Если есть что написать на сей счет - выкладывайте!! Можно даже ветку отдельную завести
  А то еще кто-нибудь решит что, типа, цену себе набиваете

  Считаю, что в вопросах призыва нужно жестко стоять на позиции законности: гражданин России должен отслужить в Вооруженных Силах (либо проти альтернативную службу). Уклонение от службы должно строго караться, в т.ч. поражением в правах (см. выше - согласен во многом с уважаемым silver
  В то же время призывники с заболеваниями ни под каким видом не должны оказываться на службе для них не предназначенной. Пусть лечатся и приносят пользу государству иным образом

[Tellur]

А, я согласен, с Drungavrом, есть моменты, которые лучше обсудить в личке. Форум смотрят не только специалисты в этой области, но и призывники, и это далеко не с целью отдать долг Родине, а как раз наоборот - как уклониться от службы. А в нашем законодательстве очень много пробелов и довольно немало юридических коллапсов, патовых ситуаций. Этим успешно пользуются и призывники и конторы. И опыт преодоления таких проблем - есть момент, сугобо профессиональный, полученный в результате работы и личного опыта и совершенных ошибок, который не стоит освещать в открытую. И поверьте это именно так и есть и должно быть. А с кем им делиться, каждый решает сам.
К тому же, у каждого присутствующего есть возможность задать вопрос в открытую. Кто захочет ответить, тот ответит. А, Drungavr, просто задал отдельное направление, и поверьте очень щепетильное.

[Уклонист]

Всем добрый день!  Сегодня наткнулся на данный форум и от прочтения некоторых постом мне стало очень весело, пускай даже ненадолго) Особенно от поста уважаемого silver видимо я тут задержусь)     Думаю из моего никнейма мои взаимоотношения с ВС РФ вам понятны. Итак, пожалуй начнем)
1

Увеличить диапазон призывного возраста (ну скажем лет так с 18 до 35, а может и больше );

Вы много призывником хотя бы 26 лет видели? К этому времени либо уже деньги есть на откуп, либо денег нет, но есть язва  (к примеру) Вы всерьез считаете что в 30 лет человек будет мести плац и красить траву?
2

Каждый гражданин мужского пола при достижении 18 лет сам должен являться в военкомат без вызова по повестке (ну скажем в течении 10 дней), иначе сразу уголовное преследование гражданина. Рассылка во все силовые структуры и СМИ информации о таких гражданах типа "ИХ РАЗЫСКИВАЕТ МИЛИЦИЯ И ВОЕНКОМАТ" ;

а если ДР 1 января, допустим? куда он пойдет, к закрытым дверям? =) а если он в отъезде, к примеру, или вообще за границей?
3

Любое учебное заведение принимает студентов в возрасте с 18 лет и старше (см.п.1) только при наличии военного билета и  памяткой от военкомата о состоянии на воинском учете, иначе сразу уголовное преследование ректора и председателя приемной комиссии, т.к. если есть военный билет, значит или не годен к армии, или же уже отслужил;

я вот, к примеру школу в 16 лет закончил. Военного билета у меня нет, и быть не может. Что я, в институт не поступлю теперь? К тому же в институт без приписного свидетельства вообще не поступишь. Зачем еще какие то "памятки от военкомата"?
4

Любой руководитель организаций всех форм собственности принимает на работу только с военным билетом и памяткой от военкомата о состоянии на воинском учете,

Вы с законодательством вообще знакомы? при приеме на работу нужен документ воинского учета. (опять же приписное) 

иначе сразу уголовное преследование руководителя и начальника отдела кадров

Хорошо хоть, ремнем пороть не предлагаете... 
5

Штраф по административке ( для родителей (обоих) призывника , главы ОМСУ, за то, что не обеспечили явку (доставку) гражданина достигшего 18 летнего возраста в военкомат, для деканов ВУЗ за то, что пропустил(прозевал) призывника, для мастера, бригадира или другого руководителя структурного подразделения предприятия за то, что прозевал ( не сообщил ) призывника,) не из расчета МРОТ - 100 рублей как сейчас, а тот МРОТ, который существует на момент составления протокола в данном субъекте (регионе).

Вообще укатайка. с 18 лет мама с папой за сынулю не отвечают. он совершеннолетний. типа взрослый) А если сынуля вообще из дома уехал неизвестно куда?  Обеспечить явку.... Звучит то как! прям так и представляю как мама с папой за руки тянут обалдуя в военкомат. А он все упирается и упирается... романтика)
6

Запретить и преследовать создателей сайтов,ТВ-радио программ таких как, например, АНТИПРИЗЫВ.RU, ПРИЗЫВНИК.RU и т.д. и т.п. Ведь если призыв - дело государственное, то АНТИПРИЗЫВ - дело против госудрственное, а это уже подрыв государственной целостности, предательство, измена  и т.д. и т.п.

Вы их закроете - они на забугорный хостинг переедут. делов то...  Если бы в военкоматах всегда соблюдали закон, и списывали всех больных в запас, то да, тогда еще можно понять Ваше возмущение. Но сейчас, когда призывают всех подряд, кто вообще может ходить, такие сайты безусловно полезны и нужны.
А теперь вопрос залу, особенно работникам военкоматов. Вы всерьез считаете что в случае серьезного военного конфликта, от оравы 18-летних дебилов, прослуживших меньше полугода, и еще недавно сидевших за партой...  Вы всерьез думаете что от них будет какой нибудь толк?     
Только не надо заявлений что нет денег на контрактную армию. На одну нахрен никому ненужную олимпиаду в сочи уже потратили денег столько, что 2 с половиной контрактные армии можно было набрать. А еще чемпионат по футболу теперь...
Мое мнение: призывная армия - анахронизм. Она должна умереть. Надеюсь на интересную дискуссию) С уважением. 

[Retwizan]

Наверно, потому, что государством правят люди у которых есть дети, внуки (дети, внуки друзей), которые призывного возраста. Конечно, надо ужесточить законодательство:
1. Увеличить диапазон призывного возраста (ну скажем лет так с 18 до 35, а может и больше );

Мне кажется, с 18 до 30. А лучше даже с 21 года.

[Retwizan]

2. Каждый гражданин мужского пола при достижении 18 лет сам должен являться в военкомат без вызова по повестке (ну скажем в течении 10 дней),

Обязанность самостоятельно являться считаю заслуживающей внимания. С учётом, естественно, различных нюансов: обучение в иногороднем учебном заведении (явка в период каникул) и форс-мажорных обстоятельст (болезнь призывника, смерть родителей и т.д.)

... иначе сразу уголовное преследование гражданина. Рассылка во все силовые структуры и СМИ информации о таких гражданах типа "ИХ РАЗЫСКИВАЕТ МИЛИЦИЯ И ВОЕНКОМАТ" ;

А вот это уже перегиб.
Во-первый, преступление - это общественно опасное деяние (УК РФ). Разовая неявка призывника в срок в военкомат сама по себе опасности для государства и общества не представляет.
Во-вторых, СМИ (милиции/полиции) нужна информация, что Вася пупкин в день своего восемнадцатилетия не явился в военкомат?

[Retwizan]

3. Любое учебное заведение принимает студентов в возрасте с 18 лет и старше (см.п.1) только при наличии военного билета и  памяткой от военкомата о состоянии на воинском учете, иначе сразу уголовное преследование ректора и председателя приемной комиссии, т.к. если есть военный билет, значит или не годен к армии, или же уже отслужил;
4. Любой руководитель организаций всех форм собственности принимает на работу только с военным билетом и памяткой от военкомата о состоянии на воинском учете, иначе сразу уголовное преследование руководителя и начальника отдела кадров, лишение лицензии на право деятельности;

Это противоречит Конституции, которая гарантирует равные права вне зависимости от расы, вероисповедания, цвета кожи, пола и т.д.
Что касается уголовного преследования и лишения (точнее прекращения) лицензии, то это противоречит не только нормам действующего права, но и по моему глубокому убеждению - разумности.

[Retwizan]

5. Штраф по административке ( для родителей (обоих) призывника , главы ОМСУ, за то, что не обеспечили явку (доставку) гражданина достигшего 18 летнего возраста в военкомат, для деканов ВУЗ за то, что пропустил(прозевал) призывника, для мастера, бригадира или другого руководителя структурного подразделения предприятия за то, что прозевал ( не сообщил ) призывника,) не из расчета МРОТ - 100 рублей как сейчас, а тот МРОТ, который существует на момент составления протокола в данном субъекте (регионе).

Дееспособное лицо, достигшее возраста совершеннолетия, обладает полной правосубъектностью: правоспособностью  (т.е. возможность иметь права) и деликтоспособностью (несение ответственности), что полностью исключает ответственность родителей, бабушек, дедушек, девушек, главы ОМСУ, деканов и т.д.

[Tellur]

Вот у меня после выступления читателя, с погонялом "Уклонист" появилось такое ненавязчивое предложение. У финансистов, здесь, есть закрытая ветка. Может уважамый адиминстратор, рассмотрит предложение военкоматовскую ветку тож сделать закрытой. Я бы вынес этот вопрос на голосование.