Государство и Армия глазами Гражданина

[Retwizan]

  Создал эту ветку по предложению balex29 для того, чтобы призывники, военнослужащие, гражданский персонал и пенсионеры МО имели возможность высказывать и обсуждать свои предложения по совершенствованию нашего законодательства. (от тех у кого накипело и их никто не слышит, до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить.)
  Искренне Ваш глобальный модератор hmur

Внимание! С учётом последних текущих событий при обсуждении вопросов данной темы следует учитывать возможность применения нашими "партнёрами" элементов информационно-психологического противодействия:

(кликните для показа/скрытия)

"[Переслано из Легитимный]
#Раскладка #Слухи
Наш источник поделился с нами интересным документом. По данным источника - это условная методичка на неделю от функционеров Офиса Президента и ЦИПСО для своих ботоферм и соцмедиа для работы в RU-сегменте.
Медиаплан 21-27 ноября

Тема: Проблемы мобилизации
▪️Поиск и создание материалов о проблемах обеспечения мобилизованных вооружением, экипировкой, ошибки в управлении на поля боя и в ходе подготовки.
▪️Использовать достоверные видео от мобилизованных, публикуемые в российских новостных и военных Телеграм-каналах.
▪️Получение, создание и распространение инсайдерской информации о проблемах в регионах. Подробное освещение, генерализация проблемных инцидентов на весь процесс мобилизации.
▪️Прямое обвинение высшего командования и руководства министерства обороны в коррупции, низкой квалификации и пренебрежении жизнями своих подчиненных.

Тема: Потери в живой силе и технике
▪️Использование численных данных Генштаба ВСУ, ISW, CIT, Oryx и других одобренных источников.
▪️Подчеркивать высокие потери среди мобилизованных, а не профессиональных военных. Задача – создать конфликт между карьерными военными и призванными по мобилизации для дальнейшего развития и последовательной актуализации.
▪️Призывы к сложению оружия и сдаче в плен – сохранение жизни важнее войны за неопределенные цели и кремлевский режим. Привлечение молодежных лидеров мнений и организаций для распространения подобных призывов.
▪️Потери в технике – переводить оценку в финансовые показатели. Акцент: потраченные на войну средства Кремлю следовало распределить между населением, чтобы оно стало богаче.
▪️Подчеркивать потери экономики от войны и введенных санкций.

Тема: Внутренние конфликты во власти
▪️Ключевая линия: укреплять основу для восстания военных против Кремля в случае кризисной ситуации.
▪️Возвращение к тезисам о конфликтах в российской элите, среди «кремлевских башен». Задача – подорвать доверие гражданских чиновников и силовиков друг к другу.
▪️Обвинение чиновников Администрации Президента и правительства в несогласии с действиями военных, параллельно распространять информацию о яростном недовольстве военных политическими решениями Кремля. Задача: запуск информации об очередном конфликте гражданской и силовой опор режима.
▪️Использование спикеров-перебежчиков для запуска информации о конфликтах между силовыми ведомствами – военными, ФСБ, Росгвардия.
▪️Продолжение линии: дискредитация прошедших референдумов о присоединении к России. Ключевой тезис – среди россиян присоединение регионов не пользуется поддержкой, их сохранение в составе России не считается важным по итогам войны.

Тема: Россия – государство-террорист
▪️Ключевая линия: Весь мир считает российский режим террористическим по свой сути, наказание за его преступления неизбежно.
▪️Активное освещение ударов РФ по гражданской инфраструктуре. Подчеркивать страдания мирного население от отключения электричества, жертвы мирного населения от обстрелов.
▪️Акценты в освещении: Европарламента признает Россию «государством – спонсором терроризма». Парламент Нидерландов проведет голосование за резолюцию о признании РФ «государством – спонсором терроризма». Подчеркивать европейское единство в вопросе признания режима Путина террористическим."

[Старый хрыч]

Да что вы про дедовщину и строительство дач? Дачи сечас действительно практически не строят. С дедовщиной где как - хотя такая гадость только в РФ осталась. В Белоруссии, к примеру такого нет.

Вопрос в другом: нахрена терять год? Оглянитесь вокруг (те кто еще служит), сколько раз в году солдаты в ваших в/ч стреляют и как они стреляют? Сколько раз они заняты практическим вождением всего и вся? Сколько дней в году они проводят на учениях? Ну?

И не надо рассказывть, что в 90-е солдат стрелял за два года 2 раза, а теперь за год аж четыре по 12 патронов. Типа рост боевой подготовки в 2 раза! А большую часть службы солдат красит и подметает, осваивая военную специальность дворника.

Ну и зачем, спрашивается, идти на год дворником работать? Вот и не идут служить, ибо это и не служба, а одно мучение

[лелик]

"Старый хрыч!" А что плохого в освоение специальности дворника? В жизни всякое пригодится..Ну,по крайней мере, научиться белить деревья и красить бордюры! Раньше этому в школе учили(помните субботники?),а в этом году сама столкнулась- никто из 14летних НИЧЕГО абсолютно не умеет! Даже не знают как кисть в руках держать..Просто стыдно!
А кто ж за вас будет плац убирать?А все остальное?Вы,наверное,в огромном мегаполисе живете?Где вам все должны-типа вы за это деньги платите?
А я живу в маленьком военном городке,в ЗАТО! Где ооочень мало гражданского персонала!НУ,нет их  у нас! Так что ж- нам теперь в снегу засыпаться или в осенней грязи зарасти? Почему? Я тоже хочу простучать каблучками по чистой дорожке,а не ломать себе ноги на нечищенных тротуарах!
 И что плохого в том,что солдаты чистят дорожки от снега,метут плац(про лом уже -избитая фраза-самим не надоело фигню писать?),приводят СВОЮ казарму в порядок,заправляют СВОЮ постель,стирают Себе носки, чистят СЕБЕ картошку  и от САМОГО солдата пахнет свежестью(нет такого приказа -о запрете деодоранта в казарме)? Что в этом плохого? И очень многие эту "науку" постигают именно в армии! Вот в чем проблема!
Если вы(ваш сын) всё это умеете, то в армии вам- не страшно!

[ASY]

     Лелик, поддерживаю Ваши слова! Сколько мальчишек, боявшихся идти служить, при постановке на учет, после увольнения в запас, на вопрос: "Как служилось и как с дедовщиной?", отвечают: "Все хорошо! Никто нас не бил, не унижал". Может быть они немного бравируют - как признаться чужой тете, что не все так хорошо было в Армии. Но приходят-то они возмужавшими и  рассуждения у них уже совсем не мальчишечьи. А то, что бывают "уроды" - так они и до армии ими были -  и после службы такими остались. Не зря говорится: "В семье не без урода"
      Вывод: не надо бояться того, чего ты не знаешь, а надо испытать это на себе, а потом  сказать: "Все, что я говорил про армию подтвердилось (или не подтвердилось)!" 

[Старый хрыч]

А что плохого в освоение специальности дворника?..
...А кто ж за вас будет плац убирать?А все остальное?Вы,наверное,в огромном мегаполисе живете?Где вам все должны-типа вы за это деньги платите?
А я живу в маленьком военном городке,в ЗАТО! Где ооочень мало гражданского персонала!НУ,нет их  у нас! Так что ж- нам теперь в снегу засыпаться или в осенней грязи зарасти? Почему? Я тоже хочу простучать каблучками по чистой дорожке,а не ломать себе ноги на нечищенных тротуарах!

Плохого то, что вместо военной науки, солдат занимается непонятной ерундой. И не надо ля-ля про малочисленность населения в ЗАТО. Я сам в ЗАТО 12 лет прослужил. Ездили к нам на работу жители близлежайших деревень, там ведь работы вообще нет. А дорожки убирать должен дворник! Тем более, что в ЗАТО есть муниципальные структуры, которые этих дворников должны нанимать и деньги им платить. Но ведь куда приятнее нанять алкаша, дать ему пару пузырей, а деньги себе. А дорожки пускай солдаты метут, все равно им заняться больше нечем, не из автомата же на стрельбище стрелять

Приведу даже экономическое обоснование. Вот смотрите: содержание солдата в месяц стоит не менньше 8000 рублей. А зарплата дворника в том же ЗАТО поменьше будет. Но зато дворник с этой зарплаты и налог небольшой платит, и на его зарплату 0,2 пенсионера содержится, да и вообще своей работой пользу приносит.

Не верите что солдат столько стоит? Ну тогда посчитайте: ДД+ реальная стоимость продуктов+ затраты на приготовление пищи+ вещевое довольствие+ содержание помещений (отопление, освещение, канализация) = итого набегает мама не горюй! Просто все привыкли, что солдат это бесправная бессловестная скотинка, которая за 450 руб с должна молча выполнять любую придурь командира.

Вы вот говорите, что молодой человек должен уметь красить/белить. Оно конечно хорошо, но цель военной службы состоит в формировании подготовленного резерва и поддержании боеготовности. Ну и какой у нас получается резервист, который и автомат то держать не умеет? Почему в маленьком Израиле солдаты не занимаются ерундой, хотя там срочная служба три года? Почему в Швейцарии, где срочная служба как таковая занимает всего несколько месяцев (потом сборы раз в год, раз в два года) готовят из этих новобранцев толковых танкистов, которые управляются с Леопардом-2 (а эта штука посложнее наших танков буде). Наверное потому, что солдат в тех армиях служит, а не занимается не пойми чем, только не службой.

Не из-за страха молодежь в армию идти не хочет, хотя определенный страх и есть, а именно из-за военного идиотизма и впустую потерянного времени. И пока в офицерах не будет изжито отношение к солдату как к рабу ничего не изменится.

[lancepok]

Так почему же не сделать контрактную армию? кучу проблем сразу бы решили. Дайте нормальную зарплату, так вам в военкоматах двери посшибают. Почему во всем остальном мире уже отказались от призыва?  м?

Дело в том, что полноценную контрактную армию, достаточной для обороны такой огромной территории как Россия численности и с достаточно высоким для создания привлекательности контрактной службы ДД, бюджет страны просто не вытянет.
А насчет остального мира... Далеко не во всех государствах, даже из тех, что принято называть "развитыми", армия контрактная. Полностью отказались от призыва только те государства, которые не имеют оснований опасаться за целостность своей территории или военная доктрина которых построена на принципе организации военных экспедиций вдали от своих границ. Россия, в нынешнем своем положении, такого позволить себе не может.
Провозглашаемый в последнее время нашим руководством принцип "компактной и мобильной армии" -  есть утопия. В этом случае, при возникновении реальной военной угрозы,  Россия может получить "компактную" территорию и "мобильное за границу" правительство.

[евгений84]

раз нет денег нет на нормальную армию, пусть призывники в дурдоме послужат. где готовится не резерв, а хз какое ополчение, которое в случае 3х зеленых свистков на врага с вилами пойдет, другому не научили. (и где мой предыдущий пост, кстати )

[Уклонист]

Дело в том, что полноценную контрактную армию, достаточной для обороны такой огромной территории как Россия численности и с достаточно высоким для создания привлекательности контрактной службы ДД, бюджет страны просто не вытянет.

При этом бюджет страны почему то вытягивает чемпионат мира по футболу, олимпиаду, сколково и еще всякую откатную  , которая в жизни никогда не окупится. Хотели бы сделать контрактную армию - давно бы сделали. деньги в стране есть. не хотят тратить на контрактную армию - ну и пусть не удивляются что 200 тысяч человек бегают от повесток.

[chistyk]

 В принципе, ни чего нового, в данной ветке. не почерпнул. И нигилистов (обеспечьте меня в армии теплым клозетом, тогда я подумаю, защищать мне Родину(исполнять закон) или нет), и волюнтаристов (всех под ружье, а кто против - на нары) в России всегда хватало. Обе позиции крайне вредны и подлежат искоренению. Методом обязательности исполнения действующего законодательства. Не нравится законодательство - дорога в законодательный орган (получится- меняйте). Законы не совершенны? А кто с этим спорит. Был такой случай (место действия глухая провинция, середина 90-х): призывник получил отсрочку по судимости (ст.158 ч. 2.-условно). Пока был на отсрочке женился, родил ребенка (новая отсрочка). Взялся за ум. Стал ИП.(с работой, в провинции, как понимаете, полная ....). Не олигарх, но на хлеб с маслом зарабатывал. Жена не работает ( не где), сидит с малолетним ребенком. Тем не менее жизнь налаживается. И тут, бац, отсрочки закончились. Дилемма: бросать свой маленький бизнес, который держится только на тебе, бросать жену с ребенком в нищете на 2 года и идти исполнять свой долг? Второго ребенка родить, по заказу, не получилось. Призывник нашел выход: напился и ночью побил все окна в сельмаге. Новый условный срок- новая отсрочка. Стыдно за наше государство, за наше законодательство? Стыдно.
А Вам господин Уклонист не стыдно за то, что пока Вы, здоровый, надо полагать, индивид, бегаете от работников военкомата, на Вашем законном месте в солдатском строю мучается другой, возможно не совсем здоровый(выполнение разнарядки) пацан? Или вот такой папаша, который не стал бить окна в магазине?
А все эти ссылки на западный опыт и контрактную армию.... Возможно и мы к этому придем. Только большинство благополучных стран, перешедших  на контракт, сделали это совсем недавно, или делают это только сейчас, и процесс этот шел у них долго, последовательно и не без проблем. Вы же, как и мебельный генерал (равно как и его начальники), захотели этого вот прямо сейчас (ночь кормить-к утру зарезать), что из этого вышло - мы все знаем.

[chistyk]

Как-то на одном из форум прочитала -от командира роты такие слова:.....

При всем моем уважении к Вам, чем -то этот командир роты напоминает замполита Долгушина (соседняя ветка "Золотые слова и фразы форумчан".

[chistyk]

Продолжая тему контрактной армии.
В какой-то момент мне стало интересно самому проанализировать процесс строительства контрактной армии у них (американцев) и у нас. Пусть на своем, дилетантском уровне. Потратив массу времени в интернете, лазая по доступным источникам, как то: статистические данные по ВВП (у них и у нас), соотношении их и наших расходов на оборонные нужды и на обеспечение перехода на контракт (в том числе),соотношение среднего уровня доходов  военнослужащих и гражданского населения на начальном периоде и в настоящее время, свел всю информацию в несколько таблиц.Просить их у меня, в настоящее время, бесполезно, т.к. не найдя им дальнейшего применения, я, через несколько месяцев, их просто удалил с компьютера.Так вот : смею заверить,что  на начальном периоде перехода американской армии  на контракт денежное довольствие военнослужащих хоть и значительно возросло, но до среднего уровня доходов населения США, все равно не дотягивало. Скажу больше: денежное довольствие рядового контрактника армии США и сейчас, не значительно, но ниже среднего уровня доходов гражданского населения. А вот ВВП США в середине 70-х, когда они начали вводить контракт,могу ошибиться, но, помнится, был  больше, чем у нас сейчас. Сравнивать ВВП США и России в настоящее время, вообще просто глупо. Их ВВП многократно выше. Если верить нашим руководителям, СМИ, то при средней зарплате россиян в 18-20 тыр. (опять же пишу по памяти, могу и незначительно ошибиться), возникает вопрос: почему нашему контрактнику 15 тыр в месяц мало, хотя именно при таком соотношении гражданской и военной зарплаты начинался переход на контракт в США? Наверное дело, все ж, не только в абсолютных размерах денежного довольствия. А и в состоянии экономики, уровне цен и т.д., ну и от вкладываемых, соответственно, средств в инфраструктуру ВС, сложившихся межличностных отношениях в армейской среде и т.д, и т.п. Выскажу крамольную вещь: сдается, что благополучие экономики зиждется, все ж не на том базарном принципе, который преобладал у нас: "Перепродал-срубил по-легкому", а на развитом промышленном, сельскохозяйственном производстве, науке и образовании. Менталитет, же, выросших в период менеджеров, когда продавец мобильных телефонов в салоне сотовой связи, зарабатывал больше, чем офицер, просто военнослужащий, врач, учитель, токарь у станка и т.д., вряд ли позволяет говорить о том, что господин Уклонист будет готов сменить гражданские штиблеты на солдатские сапоги (или спецовку рабочего), даже при увеличении денежного содержания последних до 30-40-50 тысяч в месяц. По сему, все это бла-бла-бла, про дайте мне условия и я переверну мир, как это сделали на Западе, всего лишь, попытка обелить свой нигилизм, не без личных амбиций и самолюбования, раз пришел на этот форум.

[Уклонист]

А Вам господин Уклонист не стыдно за то, что пока Вы, здоровый, надо полагать, индивид, бегаете от работников военкомата, на Вашем законном месте в солдатском строю мучается другой, возможно не совсем здоровый(выполнение разнарядки) пацан?

Во первых, за то что в армии мучаются больные  люди - должно быть стыдно сотрудникам призывной комиссии. только что то не видно тут на форуме сожалений, больше причитания в стиле "вот нам план увеличили на ...дцать человек! надо срочно набрать! и ниипе ой, не волнует никого! человек должен служить! должен я сказал!"
Во вторых, с чего Вы взяли что я здоровый? Скажу сразу, в военкомат я пришел сразу же после окончания института. меня должны были освободить по состоянию здоровья. вместо этого меня чуть не призвали, вовремя пригрозил врачам судебным разбирательством,по другому они не понимают. при этом мне уроды военкоматовские не раз намекали, что освободят только если через дурдом. а диагноз у меня непризывной насквозь (неврология). и как вот мне теперь к этому беззаконию относится? А, товарищи радеющие за "всеобщий призыв не меньше 2х лет".

[chistyk]

 при этом мне уроды военкоматовские не раз намекали, что освободят только если через дурдом. а диагноз у меня непризывной насквозь


Ну вот, господин Уклонист, внутренний негатив и полез. Чего и следовало ожидать. Переход на личности, пусть пока и не конкретные, а обобщенные.
Но вернемся к сути проблемы. Разве не Вам принадлежала фраза : "даже летаю за границу во время призыва... ", что дает основание предполагать о продолжающемся Вашем конфликте с ФЗ "О воинской обязанности и ..."
Если же Вы добились признания Вас, по старой терминологии - НГМ или НГМВ, то почему бы Вам не поменять тогда "ник" на ... ну.... "Белобилетник", что ли?
Во-вторых, от врачебных ошибок, ни кто не застрахован, да и, что уж, бывает кто-то закрывает глаза на медицинские показатели, ради выполнения задания на призыв. Но почему, Вы решили, что таких большинство, и присутствующие на данном форуме безоговорочно их поддерживают? Вот только не надо общих слов: да я сам больной..., да у меня масса друзей....призванных больными.... Понятие больной - здоровый, настолько, в настоящее время размыто, что давайте все же оперировать статьями соответствующего "Расписания болезней..", а не личными ощущениями....

[Retwizan]

вот именно. почему 18-летний пацан должен расхлебывать то г...., которое заварили отцы в 90-ые. почему он должен начинать свою взрослую жизнь с развалов армии, сволочного отношения к себе?

А вы не терпите сволочного отношения к себе. И сами себе не позволяйте относиться к другим, как к быдлу.
Откуда, по вашему мнению, дедовщина в армии?

[Уклонист]

Веселые вы ребята. Интересно, сколько еще десятилетий в нашей стране будет этот маразм под названием призыв? Уже во многих регионах призывников столько физически уже нет, но "ах и ох, молодой человек должен отслужить!"

chistyk Вот только не надо общих слов: да я сам больной..., .да у меня масса друзей....призванных больными....  Понятие больной - здоровый, настолько, в настоящее время размыто,

Простой пример, ну проще некуда.  Друг ушел служить этим летом. С ними в часть отправили человека с горбом.
С ГОРБОМ, ***ть колотить.        Для плана отправили , служить такой не будет. его комиссовали сразу же по приезду в часть. В военкомате ему сказали "у нас служат все"       Еще с псориазом на пол тела, пару человек прислали.  Да, размыто в военкоматах понятие больной...

[chistyk]

Веселые вы ребята.  
А то!

Интересно, сколько еще десятилетий в нашей стране будет этот маразм под названием призыв?

Открою Вам, вьюноша, самую тйную военную тайну: В 2003г. стартовала Программа по переходу российской армии на контрактный принцип комплектования ВС РФ. В соответствии с данной программой ВС РФ должны были быть укомплектованны контрактниками к 2008г. Несколько месяцев назад большие начальники произнесли фразу, смысл которой укладывается в "Ну не смогла я". Миллиарды деревянных, при этом были благополучно освоены. Не прошло и двух месяцев после посыпания пеплом голов, те же высокие начальники озвучили, что от контракта отказываться не собираются. Сроки? Начиная с 2012г., когда  сержант контрактник будет получать не менее 35 тыр., а лейтенант от 50 до 80 тыр. К 2020 г. у нас все будет в  сплошном шоколаде. Так что Вы, уважаемый, стучитесь в открытые двери.  К указанному сроку все у нас будет как в Америке, ну или как в Танзании (экономика на 201 месте), там тоже контракт.

Уже во многих регионах призывников столько физически уже нет, но "ах и ох, молодой человек должен отслужить!"

Да не переживайте, Вы так, надо будет, сократим армию до оптимального количества соответствующего фактическому числу призывников.

Простой пример, ну проще некуда.  Друг ушел служить этим летом. С ними в часть отправили человека с горбом.

Вот это уже серьезней. И хотя у меня есть право в этом сомневаться: 1. Ни за мои  15 лет практики, ни   в соседних районах, за тот же период, ничего похожего не было.
2. Поскольку Вы до сих пор лукавите, так и не опредилившись кто Вы, "Уклонист" или "Белобилетник", есть основания полагать, что лукавите и тут.
3. Велик шанс, что эта история пройдя через 1-ые, 2-ые и т.д. руки, пока добралась до данного форума, претерпела гротескные изменения.
Все же определенная вероятность, что данный факт имел место быть, имеется.Как говорится: " На свете много есть, мой друг Гарацио, что не понятно нашим мудрецам."  Но попробуйте взглянуть на сей факт с другой стороны: Как известно система медицинского контроля граждан призываемых на службу состоит, как минимум, из 3-х рубежей. 1-й: Медицинская комиссия района.  2-й: Медицинская комиссия Субъекта РФ, 3-й: Медицинская комиссия воинской части. В идеале больные призывники должны отсеяться еще на первом рубеже. Ваш "горбатый" друг, просочившись через два первых кордона был остановлен на третьем ( ведь не оставили служить...). Значит система работает?! В чем проблема-то?

Еще с псориазом на пол тела, пару человек прислали.  

Вот тут уже более знакомая ситуация. Сталкивался.Но Вы не поленитесь, полазать по Интернету. Почитайте о данном заболевании. Поясню. Данное заболевание может передаваться генетически, может быть приобретено. Период: от рождения, до глубокой старости. Имеет периоды обострения, и периоды ремиссии, когда высыпания почти не видны или вообще не видны.Обострения провоцируются снижением иммунитета и внешним воздействием на кожные покровы (химическими, механическими, термическими).
Теперь, собственно, случай из практики: Призывник ни когда не жаловался на данное заболевание. В его медицинских документах информации о псориазе-ноль. Комиссию прошел, на ура. Команда, в которую был предназначен, отправлялась на пункт сбора через месяц после медицинской и призывной комиссии. Каюсь,контрольный осмотр перед отправкой он не проходил. Его деревня находилась в 100 км от военкомата, но маршрут движения проходил мимо нее. Родители упросили не являться в РВК, пообещав,что представят своего отпрыска трезвого, побритого, в установленный час, за околицей деревни. Результат: На сборном пункте начальник отдела прижал меня к стенке с вопросом: Ты кого привез? Он же сплошь псориазный! Диагноз: впервые выявленный псориаз, спровоцированный,переохлаждением на зимней рыбалке, с последующим перенесенным простудным заболеванием. Сам призывник и родители, подумали, что это просто банальное раздражение, позудит и пройдет."  Призывник был отсечен на  2-ом рубеже. В армию не пошел. В чем проблема-то? Система действует! Я в последующем, на просьбы родителей, больше не велся.

А теперь, с Вашего позволения, вернемся к контракту. Попробую спрогнозировать, конкретно Вашу, ситуацию. Через некоторое время, после того как Ваши чаяния, услышат создатель, и г-н Сердюков, ...и в Российской армии утвердится контракт, Ваша не любовь к призывной армии, сменится на еще более сильное чувство не любви к армии вообще. И сформулируется она в виде вопроса: "А с какого перепуга я должен кормить  своими налогами этих дармоедов. С какого перепуга на них пролился этот денежный дождь, в то время как моя престарелая мать не может купить нужных лекарств на свою нищенскую пенсию и т. д." Все это уже было, есть сейчас, и будет в будущем. В разное время по разному, но всегда. За исключением, разве что первых лет после 1945года.