Есть на форуме ктонить вхожий в центральный финорган МО?

[panas]

chapitan Не в обиду, у нас про таких говорят: Наивный Албанский Юноша... ну что же Вы думаете что т. Сердюков, самолично Вас "кинул" на какие то мифические 500 тыр? О чём вообще речь? Тигру мяса не до дали? Люди которые занимаются подсчётами и распределением денежных средств, наверняка имеют "по итогам года" и "за экономию" свои бонусы, и Вы им предлагаете кусать руку им же и дающую? Смешно... Без обид

[chapitan]

Спасибо. Сохранил себе. Странно, почему же этот ПМО не находится в консультанте - пишет, что вообще такой приказ не существует...

[chapitan]

panas, я Вам отвечу так - раньше говорили, что "под лежачий камень вода не бежит", сейчас же это звучит так - "под сидячую ж... доллар не засунешь"
Кроме того, возможно, Вы рано смеётесь. Если очень постараться, то и на Ваших людей (которые занимаются подсчётами и распределением денежных средств и которых как раз и привёл в МО г-н Сердюков) можно управу найти. Уж слишком лихо они подсчитывают и распределяют...
Вы бы лучше сказали: "Помоги Вам Бог!"
Если Вы сами не из категории получающих бонусы по итогам года... 

[panas]

Ну тогда УДАЧИ!!! Не перевелись ещё Кихоты на земле русской Бонусы не получаю ни в каком виде... третий год пошёл "заштатства"

[гость из Андижана]

что "палки" бъете ребят, 2010 год вообще был странный по деньгам на ДД,лимита до последних дней не давали- т.е. деньги выделялись помесячно по заявке, ну а то что предварительная цифра была на ДД по 2010 г.-это верно,только ее верстали не военные начфины, а братва через стенку в розовых рубашках и петушками на голове.

[chapitan]

По просьбе нашего уважаемого глобального модератора ака hmur публикую ответ , я думаю, многим известного Влада Шурыгина, с которым я списался через инет, передал интересующие меня НПА и свои комментарии к ним:

--- chapitan wrote:
> Здравствуйте, Влад!
> Я надеюсь, что Вы ознакомились с информацией, которую я Вам дал. Мне было бы чрезвычайно интересно узнать Ваше мнение по этой ситуации.
> Как Вы считаете, возможно ли раздобыть где нибудь нужную для суда информацию?
> С уважением, Чапитан
 
ответ:
Добрый вечер!
Я прочитал ваше письмо, к сожалению сейчас я вам ответить конкретно ничего не могу. На следующей неделе я буду встречаться с людьми у которых возможно будет какая-то информация, но не уверен, что они помогут. Финансовая составляющая на уровне ВС вся закрыта в ближайшем окружении министра. Постараюсь, но как получится - увидим. А так, ваша идея судиться мне видится правильной. Удачи вам в этой борьбе.
С уважением
Владислав

Кроме этого, я вчера направил через инет запрос в МО:

Уважаемый Анатолий Эдуардович!
Прошу Вас сообщить мне квартальные расчётные суммы материального стимулирования военнослужащих МО РФ, проходящих военную службу по контракту, в виде дополнительной выплаты, в соответствии с Указом Президента РФ от 26 декабря 2006 года №1459 «О дополнительных мерах по повышению эффективности использования средств на оплату труда работников ФОИВ» за период с 1 января 2007 года по 31 декабря 2010 года с учётом списочной численности в/с МО, проходящих военную службу по контракту, поквартально в указанный период, а также разницы между средствами, выделяемыми из федерального бюджета на соответствующий год на ДД в/с ВС РФ средствами федерального бюджета, предназначенными на содержание фактической численности указанных в/с.
  Также прошу Вас сообщить мне, если в указанный мной период времени расчётные суммы материального стимулирования в/с МО РФ, проходящих военную службу по контракту, в виде дополнительной выплаты, рассчитывались не за квартал, а за другой отрезок времени.
С уважением

Так что всё идёт своим чередом...   И скрывать ничего не намерен...  
Используя уже приведённую аналогию, тиграм мяса не дают - кормят сеном...  :'(

[дядя Вова]

   И всё-таки мне не понятна суть вопроса. В чём министр нарушил право и какое право?
   Ведь ст.254 ГПК говорит, что гражданин, вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, должностного лица, если считает, что нарушены его права и свободы. А ст.255 относит к решениям и действиям (бездействию) такие, в результате которых:
   нарушены права и свободы гражданина;
   созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
   на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.

   Т.е. если не нарушено право, не созданы препятствия к осуществлению права и незаконно не возложены какие-либо обязанности, то и суд откажет в удовлетворении заявления.

[chapitan]

По порядку:
1. Указом №1459 ему дано право:

самостоятельно принимать решения о сокращении

при чём

при сокращении численности работников, лиц рядового и начальствующего состава и гражданского персонала в соответствии с настоящим Указом размеры фондов оплаты труда и средств федерального бюджета на денежное довольствие, исчисленные на 1 января 2007 г. в соответствии с пунктом 4 настоящего Указа, сохраняются на очередной и последующие годы

в то же время

Министру обороны Российской Федерации предоставлено право использовать разницу между средствами, выделяемыми из федерального бюджета на соответствующий год на денежное довольствие военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации и средствами федерального бюджета, предназначенными на содержание фактической численности указанных военнослужащих, имеющейся на 1 января соответствующего года, на материальное стимулирование военнослужащих в виде дополнительной выплаты наряду с дополнительными выплатами, установленными законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации

2. Правом сокращать он воспользовался в полной мере, а вот правом использовать разницу... Воспользовался. Вопрос в том, как он это сделал:
2.1. Указом не предусмотрено какого то особого механизма распределения этой самой разницы. Мало того - даже и не говорится, что её можно распределять, как Бог на душу пошлёт (оно и понятно - соблазн забрать львиную долю себе слишком велик, ведь речь идёт о десятках миллиардов бюджетных рублей, которыми уже 4 года распоряжается министр и его ближайшее окружение практически бесконтрольно)
2.2. Указ так же не предусматривает того, что деньги должны выплачиваться "особо одарённым", а также "особо облечённым властью", или, короче говоря, "особо приближённым". Следовательно, ежели министр использует своё право на использование разницы, то её необходимо распределять, исходя из списочного состава красноармейцев на отчётный период (в том числе, заштатнкиов, т.е. всех, кого ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» понимает под военнослужащими) и, собственно, суммы этой экономии. ИМХО! При чём расчётная сумма должна определяться путём простого деления "разницы" на списочную численность. Безо всяких "повышающих коэффициентов", лишений за неудачу на 100-метровке и за опоздание на службу, разных расчётных сумм для разных звеньев управления и прочей хрени. Именно из этой хрени и получается, что "особо приближённые" гребут бабло даже не миллионами, а десятками миллионов, а простой смертный нервно курит и стоит в сторонке, сжимая в кулаке три рубля...
2.3 Все ПМО, изданные во исполнение названного Указа, представляют из себя практически туалетную бумагу, т.е. не являются нормальными документоми. Ни в 450, ни в 115, ни в 1010 ПМО НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТСЯ ПРО МЕХАНИЗМ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ этой самой разницы. Но как то же она распределяется... Похоже, механизм распределения бюджетной экономии на текущий момент представляет из себя самую страшную военную тайну министра Сердюкова...
3. Ваш покорный слуга за период с 1 января 2007 года по настоящий момент по названной статье получил 0 рублей 0 копеек, что на фоне 80 миллионов табуреточника только за 2 квартал 2010 года выглядит, мягко говоря, непонятным.
Соответственно, министр нарушил моё право на получение в соответствии с Указом Президента №1459 "дополнительной выплаты наряду с дополнительными выплатами, установленными законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации"

[дядя Вова]

   Ваши пункты 2, 2.1, 2.2, 2.3 и 3 к указу 1459 не пришьёшь.
   Там указано как вы правильно сослались в третьей цитате на право министра, но не на право военнослужащего. А право министра использовать средства на материальное стимулирование он использует по полной программе, издавая приказы 400, 400-А, 115, 1010, 1115 и т.д. Поэтому мне просто интересно как вы собрались убеждать судью в том, что министр нарушил ваше право? Ведь этого самого вашего права не прописано в НПА. Соответственно если ваше предполагаемое право не прописано в указе президента, то и в суд идти пока не с чем.
   То, что военного, находящегося за штатом обязательно необходимо стимулировать в суде не докажешь.
   К тому же к примеру приказ 1115 не ставит в обязаловку нахождение на должности. Сдавай физо и будешь получать то самое стимулирование, которое прописано в указе президента.

[chapitan]

ПМО 400 и 400-А к этому Указу отношения не имеют. Насколько мне известно, в реализацию этого Указа были тока ПМО 450, 115 и 1010. ПМО 1115 мне неизвестен.
Почему Вы считаеет, что моё право в Указе не прописано? Может, я что то неверно понимаю, но, по моему, министр может своё право либо использовать, либо нет, но, если использует, тогда, как я уже говорил, должен выплачивать всем без ограничений.
Ну как же к Указу не пришьёшь, если все эти ПМО и изданы "в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 26 декабря 2006 г. N 1459", но ни один из них механизма распределения не указывает (что, на мой взгляд, не пройдёт никакую антикоррупционную проверку), а занимается свободным толкованием... Пусть мне ктонить разъяснит, как в соответствии с 450 и 115 производилось распределение средств и как оно производится по 1010 сейчас. Лично мне неясно, откуда берутся вообще расчётные суммы, почему они разные и почему распоряженцу никогда ничего не положено (похожая история была до 2009 года с ЕДП, которое распоряженцы получали через суд)
Кстати, почитайте форум voensud.ru - распоряженцы даже по 1010 сейчас отсуживают эту выплату (кое кто - даже с коэффициентами) ИМХО - нужно отсуживать не единичные частные выплаты, а раскопать всю кучу с самого основания, т.е. с 2007 года. И сумма может получиться абсолютно иная.
А в остальном - время и суд покажут, кто прав...
ЗЫ Хех... Нашёл 1115 ПМО. Прикольно. Жаль, в консультанте текст недоступен пока...

[дядя Вова]

Читаем ст.13 ФЗ О статусе:

9. Кроме выплат, предусмотренных настоящим Федеральным законом, ... в пределах выделенных ассигнований министром обороны Российской Федерации могут устанавливаться надбавки и другие дополнительные выплаты военнослужащим. Указанные надбавки и выплаты устанавливаются дифференцированно в зависимости от нахождения в подчинении военнослужащих личного состава, сложности, объема и важности выполняемых ими задач.

   Отсюда вытекает и тот самый указ президента. Он своим указом 1459 определил, что при сокращении численности ВС РФ количество ассигнований на выплату ДД и ЗП не уменьшается, а остаётся на прежднем уровне.
   Так вот все перечисленные мной приказы как раз подпадают и под ФЗ и под указ президента.
   Следовательно норма закона о дифференциации надбавок и выплат распространяется и на распоряженцев очень просто:
   1. в подчинении л/с нет
   2. сложности выполняемых задач нет
   3. объём задач минимальный
   4. Важность задач нулевая (сидеть и ждать от МО квартиру)

   Делаем очень простой вывод, к которому суд может прийти намного быстрее, чем это сделал я: "права распоряженца министром обороны по данному вопросу не нарушаются"

[chapitan]

Уважаемый дядя Вова, Вы сами себе противоречите:

министром обороны Российской Федерации могут устанавливаться надбавки и другие дополнительные выплаты военнослужащим

- я Вас цитирую (ст.13 ФЗ О статусе)
Эта надбавка установлена не министром, а Президентом РФ и Ваш министр (увы - пока и мой...) не имеет права дифференцировать то, что Президент не дифференцирует. Он может либо воспользоваться своим правом, либо - нет. Но уж, если воспользовался, то Бог и Президент велели делиться. В Указе сказано - военнослужащим по контракту и не нужно больше ничего придумывать. 
Повторюсь, что через точно такую же эпопею я проходил в 2009 году, отсуживая ЕДП. Мотивировки у фиников тогда были точно такие же, как сейчас у Вас. И суд я выиграл влёгкую. Тогда судья моего оппонента (представителя МО) тока что не искусал...

[serega!]

Тоже думаю бесполезно. Тут только в суд в Гааге или призывать высшее руководство страны к совести и уму!

[chapitan]

Ну это уже как Бог даст... Нужно будет - и до ЕСПЧ дойдем. Ставки достаточно высоки. Так что смысл имеет.
Но, ИМХО, если грамотно подготовиться и качественно зааргументировать иск, то можно попытаться и в первой инстанции суд выиграть (маловероятно, но всяко бывает...)

[дядя Вова]

   Я конечно в сегодняшний праздничный день (1 января по Юлианскому календарю) могу пожелать только удачи, потому как если у автора идеи посудиться что-нибудь выгорит, то и это пойдёт всем распоряженцам на благо.
   Но как уже неоднократно столкнувшийся с нашей судебной системой - не верю в возможность победы в суде chapitan-а. Это моё глубочайшее убеждение.
   Годы идут - времена меняются. Во всех военных судах уже давно есть жёсткие ЦУ по поводу отсуживания у МО всяческих мегабонусов - отказывать. Это как люминий или чугуний.
   Так что отпишитесь - когда проиграете суд  первой инстанции
   А когда доберётесь до ВК ВС,  то уже про поднятый вопрос уже и забудут (это где-то 10-14 месяцев от подачи заявления в 1-ю инстанцию до отказа военной коллегии)