Требования к таре

[Aleks-lion]

ОКР. В схему деления изделия отдельной составной частью входит "комплект упаковок" - тара, ящики, в которых будут поставляться блоки изделия. Видимо плохо смотрел, но не нашел ГОСТ или другой документ, в котором прописаны требования к таре для военной техники, ее испытания, какая документация должна быть, где определено, тара возвратная должна быть или нет. В ТЗ на изделие требований к таре нет. Предприятие хочет взять имеющиеся у него старые ящики, прописать что тара возвратная и в них отгружать ОО изделия. Если будет серия, то хорошо если раз в 3 года одно изделие смогут выпускать. Соответственно, один комплект старых ящиков и будет использоваться. Со стороны предприятия аргументы: 1. Новые ящики сделать дорого. 2. Нет конструкторов, умеющих разрабатывать КД на тару, нет времени на разработку КД, когда начинали разрабатывать КД на изделие, то о таре забыли, время потеряно, поезд ушел, другого пути нет. 3. Есть старые ящики (возраст 30 лет), они хорошие. 4. Мы уже 50 лет так работаем и все было нормально, никто таких требований к ящикам не предъявлял. Моя позиция другая - необходимо выпустить КД на тару, комплектность КД соответственно должна быть согласована как указано в 15.203. Должны быть разработаны ТУ и проведены испытания.  Забыли, нет времени, денег и т.д. - сами виноваты, необходимо планировать работы по ОКР, распределять ресурсы и т.д., как того требуют НТД. То, что вы не успеваете согласовать план как он уже сорван, корректировка не успевает за жизнью - ваши проблемы, совершенствуйте свою систему планирования, управления и контроля. Корректировка ведомостей исполнения госконтрактов с прошлого года стала невозможной, теперь надо работать как указано в договоре, а не как раньше, "по достигнутому по технике, но финансы - в полном объеме". Не сможете - готовьте 5% и 0,1%. Прав ли я?

[chistyk]

Прав тот, к кому не придраться по исполнению контракта(договора). Не прав, тот кто не исполняет  прописанные в контракте положения. Порядок заключения, исполнения контрактов  и разрешения споров прописан в ГК РФ.

Возврат тары определен договором

Сроки и условия возврата тары регулируются договором поставки между продавцом и покупателем. Тара относится к материальным запасам и представляет собой самостоятельную единицу. Как правило, возвратная тара имеет залоговую стоимость, и это фиксируется в выставленных поставщиком документах. Если учреждением соблюдены все условия возврата тары, то внесенный им залог возвращается.

    Товар поступает в упаковке

    Статьей 481 Гражданского кодекса РФ за продавцом закреплена обязанность по передаче покупателю товара в таре и (или) упаковке (если иное не предусмотрено договором купли-продажи и вытекает из существа обязательства). Исключение — товар, который по своему характеру не нуждается в затаривании и (или) упаковке.

    Однако условиями договора может быть предусмотрен возврат тары поставщику. При этом важно грамотно оформить ситуацию и зафиксировать факт возврата тары. Иначе не будет доказательств того, что активы возвращены, и с возвратом залоговой стоимости могут возникнуть сложности. Подтверждает это и наличие арбитражной практики (см., например, постановление ФАС Центрального округа от 14 декабря 2009 г . № Ф10-5319/09).

[Рулон Обоев]

Требования к упаковке военной техники заложены в гостах серии ЕСЗСК - единая система защиты от старения и коррозии... вроде гост 9.201

[Bandit]

ГОСТ В 293-80 ЯЩИКИ ДЕРЕВЯННЫЕ ДЛЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ТАРЫ.ТУ
ГОСТ В 293-80 ВД
ГОСТ В 1704-80 ВД ТАРА СПЕЦИАЛЬНАЯ ДЕРЕВЯННАЯ.ТИПЫ.РАЗМЕРЫ ДЕТАЛЕЙ.ОБЩИЕ ТЕХН.ТРЕБОВАНИЯ ТАРА ДЕРЕВЯННАЯ И КОМБИНИРОВАННАЯ
ОСТ 4Г 0.417.205-84 ВД ЯЩИКИ ДОЩАТЫЕ ДЛЯ ИЗДЕЛИЙ РАДИОТЕХНИКИ И СРЕДСТВ СВЯЗИ
ГОСТ В 1806-70 ВД ЯЩИКИ ДЕРЕВЯННЫЕ УКУПОРОЧНЫЕ ДЛЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ.ОТТ
ГОСТ 2.418-77 ЕСКД.ПРАВИЛА И ВЫПОЛНЕНИЕ КД УПАКОВКИ
ОСТ 4Г 0.416.200-80 УПАКОВКА.ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
ГОСТ В 9.001-72 ЕЗКС.ВТ.УПАКОВКА ДЛЯ ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ И ХРАНЕНИЯ.ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
ГОСТ 17527-86 УПАКОВКА.ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

А может начать с требований по РВ 20.39.30..., а там вдруг ссылка на что то вроде этого?

[Aleks-lion]

За перечень ГОСТов спасибо. 

Но они достаточно старые и при помощи нехитрых уловок их требования можно обойти.

Как я понял, "возвратность" тары должна быть определена в договоре. Но в договоре вообще ничего про тару нет, соответственно ничто не мешает предприятию настаивать на возвратности тары, а мне - на невозвратности.

Остался вопрос про комплектность КД на тару. Должны ли быть ТУ на тару или можно обойтись упаковочным чертежом? Предприятие вообще хочет всего лишь пару строк написать в инструкции по эксплуатации, что необходима упаковка, а проведение упаковки и требования - в соответствии с СМК предприятия.
Вот у Ваших изделий какая комплектность КД на "комплект упаковок" и сам процесс упаковки?

[Рулон Обоев]

Что значит старые и как их можно обойти? Для документов нет понятия старый. Они либо действующие либо нет. Не принимайте продукцию, пока нормальную упаковку по ГОСТУ не сделают.
У нас на упаковку идёт своя спецификация, чертежи-сборочные и упаковочные. Требования к упаковке заложены в ТУ на изделие. Требования закладывались в соответствии с вышеуказанными ГОСТами.

[balbes1]

Посмотри в коментариях к ГКодексу + Межгосударственный стандарт ГОСТ 1.5-2001
"Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению"

п. 7.6 Установление требований к маркировке, упаковке, транспортированию и хранению продукции и их содержание

полность в прикрепленном файле.
кроме того в ТТЗ (ТЗ) должно быть требование по транспортированию, а это уже и предусматривает соответствующее требования.
пример: в ТТЗ "ВВСТ должно быть работоспособно после транспортирования воздушным, водным (морским), ж/д, автомобильным транспортом" а отсюда и требования - габариты, маркировка, материал и пр.
еще по ГОСТ Р 2.114 ("технические условия") в одном из разделов ТУ есть "Правила хранения и транспортирования", "Обязательства гарантийные" если будет требовние о хранении  в течении 2-10 лет и последующей работоспособности О КАКОЙ ВОЗВРАТНОЙ ТАРЕ М.Б. РЕЧЬ??? а если предусмотренно перебазирование, время свертывания, развертывания??? много если... смотрите ТТЗ и требования по транспортированию

[Aleks-lion]

Вот, ситуация проясняется. Пойду изучать документы и бодаться с промыслом.

Что значит старые и как их можно обойти?

Элементарно. Вариант 1. "Забыть" о том, что такой ГОСТ есть - память же не бездонная, в т.ч. и у военпредов. Дополнительный способ - документ принести в пятницу вечером, после закрытия канцелярии предприятия (соответственно без надлежащей регистрации), а в понедельник с утра орать на всех углах о том, что ВП долго держит документ, он нужен еще вчера, документы у них уже 3 дня валяются и никто их не рассматиривает, каждый день к ним приходим с утра (часов в 7 - , а их никого целыми днями нет, ВП срывает выполнение договора, надо пожаловаться на ВП Заказчику, и т.д.
Вариант 2. Сослаться на закон о техрегулировании и на госконтракт или межзаводской, где естественно этот ГОСТ впрямую не прописан. В ТЗ тоже впрямую ГОСТ не прописан.
Оказывается многие руководители, в т.ч. и ВП, документы (ТЗ, РУК и т.д.) видимо подписывают не читая, или читают не сверяя с ГОСТами - количество документов, не соответствующих ГОСТ (массово - ТЗ) в последнее время увеличилось. Приходится заворачивать, выдавать кучу замечаний, ведущих к почти полной переработки документа. Иногда легче самому документ написать, чем замечания, по размеру в два раза больше чем сам документ, выдавать. Соответственно предприятие: "Ты что, самый умный? Смотри, тут уже два директора и два военпреда подписали, ты умнее их? Давай подписывай, сроки горят. Потом переделаем". А потом соответственно: "Документ уже подписан, зачем сейчас связываться с корректировкой, это долго, и никто на это не пойдет, всех все устраивает, один ты умный, поезд ушел, надо было раньше, при подписании и т.д."
Естественно, все эти действия сопровождаются давлением на психику как со стороны рядовых исполнителей, так и со стороны руководства предприятия. Иногда этому очень сложно и противно противостоять.
Вариант 3. Зайти напрямую к начальнику за подписью, сказав что ведущий уже посмотрел (или в течении полугода уже рассматривал и все замечания устранены). Если начальник подпишет, то все, дело в шляпе. Особенно эффективно такой маневр проделывается на совещании у руководства предприятия, чтобы начальнику было неудобно отказать в подписи. И после поимки на вранье народ только кивает головой, говорит это жизнь, надо идти на компромисс, и снова все повторяется.

[Aleks-lion]

Не принимайте продукцию, пока нормальную упаковку по ГОСТУ не сделают.

Тут вилка - или не принять и сорвать госконтракт, соответственно в докладе наверх тебя и сделают виноватым, или не сорвать, но поставить в том в чем есть. Дополнение - начальник примет, не выходя из кабинета, чтобы не сорвать госконтракт. Стимулирование рефлекса у промысла ходить напрямую к начальнику. Он - не возражает, сколько ему не говори и не демонстрируй ошибки. Иногда такие фразы уже звучат в открытую - не подпишешь (примешь) - найдем того кто подпишет (примет), а ты будешь инородным телом. Репутацию уже заработал соответствующую - все равно не подпишет, лучше к кому - нибудь другому идти, или обойти.

[ghjk]

Зайди к начальнику и доложи ситуацию. Если вопрос действительно серьезный, принимайте Решение с утверждающей подписью Заказчика. Только РКД и ТУ надо внимательно изучить, а то получится что сами и прохлопали все это. Но в таком случае все равно лучше свою ошибку признать.

[JDS]

Апну тему.
Такой вопрос:
Требование в ГОСТ РВ 20.39.309 к упаковке техдокументации одно - укладка документации в пакет с последующей герметизацией. Вопрос - каким путем можно легализовать укладку документации в зип-пакеты?
Почему спрашиваю - видела на входном контроле, что сторонние предприятия укладывают документацию (а иногда и сами изделия) именно в зип-пакеты. Предприятие, с которым я работаю, тоже так хотят, но в ГОСТах никаких отсылок на послабление не нашли. Может здесь кто знает, куда смотреть?
Спасибо)