отгулы

[lancepok]

Где этот перечень посмотреть?

ЕМНИС, целиком перечень нигде не публиковался. Просто в часть приходила директива НГШ (кажется, даже, секретная) о переводе на "новый" способ комплектования, и на основе этой директивы начинали платить надбавку и отбирали отгулы. Но поскольку отгулы одинаково стремятся отобрать все командиры, независимо от того, была ли директива на их часть  , то единственный правильный критерий оценки - выплата/невыплата указанной надбавки за особые условия боевой подготовки (не путать с надбавкой за особые условия службы!). Причем эту надбавку нужно смотреть до 2012-го года, так как в 2700-м ПМО её не осталось, и теперь получается, что в ЧПБГ только "кнут" (непредоставление отгулов), а "пряник" в виде увеличенного по сравнению с другими частями ДД весь вышел. 

balabay72, если до 1.01.12 Вам эту надбавку не платили, а отгулы давали, да ещё и часть комплектуется контрактники+срочники,  то и после 1.01.12, с вероятностью 90% всё осталось по прежнему. А если командование настаивает на том, что часть стала ПБГ, пусть приведёт дату и номер директивы НГШ о переводе части на комплектование одними контрактниками, и дату начала ОШМ по сокращению должностей срочников и введению вместо них должностей в/сл к/с. 

Повторюсь: название "Часть постоянной боевой готовности", в том смысле, в каком это упомянуто в ФЗ ОСВС, не имеет ровно никакого отношения к состоянию боеготовности части, а только к способу комплектования. Эти части - рудименты одной из попыток полностью отказаться от срочной службы и перевести всю армию на контракт. На базе этих частей (их было всего несколько штук) был проведен эксперимент (была такая дикая идея, что если контрактнику платить чуть больше, то он согласится жить в казарме, почти на положении срочника). Получилось не то чтобы очень, а потом и вовсе маятник качнулся в другую сторону (когда решили, что нужно больше срочников, а контрактников вообще нужно сократить), а эти несколько частей так и остались "оконтраченными".

[balabay72]

 lancepok! 

[владивосток]

здравствуйте,прочитала тему и поняла,что в армии ни когда не будет порядка.у нас в части еще веселей придумали.мы несем б\д на командном пункте.так наши командиры нам считают вообще по 8 часов в сутки.и если посмотреть журнал так мы еще должны.ходим сутки через 2.если после дежурства не оставили,на другой день не вызвали то был ты в отгуле.посмотреть этот журнал  так мы на работе не бываем,сплошные отгулы.пробовали  найти правду начинаются репрессии.подскажите  какие и где можно посмотреть документы.как считать и на таких как мы распространяется 40 часов в неделю.в месяце  по 9-10 дежурств,еще ходилово разное.

[bohatko]

ЦИТИРУЮ СТАТЬЮ ИЗ ИНТЕРНЕТА, МОЖЕТ КОМУ ПРИГОДИТСЯ:

Завершилось дело по моему заявлению. Стадии: гарнизонный суд, окружной суд (кассация), окружной суд (надзор). Надзор в ВКВС подать не успел (протормозил, о чём жалею).
Суть дела. За период службы в в/ч накопилось более 200 суток отдыха, в период службы не заявлял о них (по причинам разумности и политкорректности, а когда зачислили в распоряжение в другую в/ч, заявил прежнему командиру, чтобы либо предоставил положенный отдых, либо хотя бы указал в приказе, дескать, "положено столько-то, предоставлено не было". Командир отказал (предоставил только отдых за текущий год), гарнизонный суд отказал, кассация отказала, о передаче дела в надзор отказано. Суть и основания отказа всех инстанций изложена в определении судьи об отказе в передаче надзорной жалобы для рассмотрения в судебной заседании президиума окружного суда; привожу извлечение:
Цитата

Нахожу, что доводы жалобы в соответствии со ст. 387 ГПК РФ не могут по¬влечь отмену или изменение состоявшихся судебных постановлений в порядке над¬зора.
Вопреки утверждению заявителя, военные суды правильно применили нормы материального и процессуального права.
Военные суды правильно применили нормы пункта 1 статьи 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих» от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ, пунктов 14 и 16 статьи 29 Положения и пункта 3 Порядка и пришли к верному выводу, что срок пре¬доставления дней отдыха за переработку служебного времени ограничен первым кварталом следующего года, то есть максимальным сроком, когда военнослужащему может быть предоставлен отпуск за прошедший год.
В соответствии с действующим законодательством, под временем, когда гра¬жданину стало известно о нарушении своих прав и свобод, необходимо понимать не время осознания гражданином соответствия действий (бездействия) должностных лиц закону, а время, когда он узнал об этих действиях (бездействии).
При таких данных суды пришли к правильному выводу, что КСВ непо¬средственно в течение 2006, 2007 и 2008 годов знал о непредоставлении ему допол¬нительных суток отдыха за эти периоды, в связи с чем срок на обращение в суд не¬обходимо исчислять, соответственно, с момента окончания первого квартала 2007, 2008 и 2009 годов, когда он мог добросовестно рассчитывать на их предоставление за предыдущие года.
Поскольку с требованием о предоставлении дней отдыха за переработку за указанные периоды КСВ обратился к командованию лишь в декабре 2009 года перед исключении из списков личного состава ... в связи с переводом по службе, а в суд 1 февраля 2010 года, суды пришли к правильному выводу о пропуске установ¬ленного законом трехмесячного срока обращения в суд.
Так как заявитель не представил доказательств, подтверждающих уважитель¬ность причин пропуска указанного срока, суд первой инстанции в соответствии с ч. 2 ст. 256 ГПК РФ обоснованно отказал ему в удовлетворении заявления в названной части.
Что же касается утверждения заявителя о том, что он узнал о нарушении сво¬его права только после получения отказа командования в удовлетворении его рапор¬тов о предоставлении времени отдыха, то оно основано на ошибочном толковании норм материального и процессуального права и не может повлечь отмену или изме¬нение правильных по существу судебных постановлений.
Правильно разрешены и требования заявителя, касающиеся дополнительных суток отдыха за 2009 год, которые рассматривались судом первой инстанции по су¬ществу, поскольку приказом ... от 15 декабря 2009 года ему было пре¬доставлено 10 суток отдыха за переработку служебного времени.
Утверждение заявителя о том, что состоявшиеся судебные постановления на¬рушают его право на получение денежной компенсации за непредоставленные сутки отдыха, следует признать несостоятельным, так как такая компенсация предусмотрена п. 3 ст. 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" только для военнослужащих, участвующих в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, тогда как данных, указывающих на то, что КСВ привлекался к этим мероприятиям, ни судебные постановления, ни его надзорная жалоба не содержат.

Таким образом видно, что хотя суды и ссылаются на конкретные нормы закона, чем делают судебные постановления "законными и обоснованными", тем не менее данные нормы противоречат существу правоотношений, являются подменой одних понятий другими и т.д., короче - нарушают право в/с на получение положенного за переработку отдыха. "Нормы пункта 1 статьи 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих» от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ, пунктов 14 и 16 статьи 29 Положения и пункта 3 Порядка", да и другие нормы права, - не содержат положений, ограничивающих срок на предоставление времени отдыха за переработку, т.е. право на получение положенного отдыха не пресекается с истечением срока на предоставление отпуска за предыдущий год, ибо отпуск и отдых за переработку - это разные правовые категории, похожие, но разные, и регулируется их предоставление не одинаково. Тем не менее, суды пошли по пути подмены законного - "целесообразным", т.е. как обычно.

[lancepok]

здравствуйте,прочитала тему и поняла,что в армии ни когда не будет порядка.у нас в части еще веселей придумали.мы несем б\д на командном пункте.так наши командиры нам считают вообще по 8 часов в сутки.и если посмотреть журнал так мы еще должны.ходим сутки через 2.если после дежурства не оставили,на другой день не вызвали то был ты в отгуле.посмотреть этот журнал  так мы на работе не бываем,сплошные отгулы.пробовали  найти правду начинаются репрессии.подскажите  какие и где можно посмотреть документы.как считать и на таких как мы распространяется 40 часов в неделю.в месяце  по 9-10 дежурств,еще ходилово разное.

Если Вы несёте боевое дежурство, то 40 часов в неделю на это не распространяется. Боевое дежурство относится к мероприятиям, которые проводятся без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих (см. ПМО от 10.11.98 №492). За эти мероприятия положен отдых (см. п.3 ст.11 ФЗ ОСВС), который расчитывается "за 3 суток мероприятий - 2 суток отдыха" (см. п.5 Приложения №2 к ПоППВС).
Если "ходилово разное" (с) (как я понимаю, это выходы на службу помимо несения БД) составляет меньше чем по 8 часов в каждом рабочем дне, кроме дней несения БД, то образующаяся недоработка по 40-часовой продолжительности недели и допсутки отдыха за БД взаимно компенсируются.
Если же после этой взаимной компенсации нескомпенсированные отгулы ещё остаются, то Вам должны их предоставить, или же Вы имеете право просить вместо них денежную компенсацию (см. ПМО от 14.02.2010 № 80).

PS Время привлечения к "ходилову разному" должно учитываться в журнале, установленном ПМО от 30.09.2002 №350.

[трезвый злой shturman]

Да уж.. в последнее время "Ходилова разного"(С) все больше и больше становится. Чувствую, пора подсчитывать висты и требовать денежку!

[владивосток]

Так если на нас 40часов не распространяется.То мы можем вообще жить на работе.И при этом быть еще должны.Нам в сутках считают по 8часов,при 10-11дежурств.мы в конце месяца должны по 2-3суток.Вопрос:как нам должны при доставляться отгулы,по моему желанию или как нравиться начальнику?

[lancepok]

Так, приступим по порядку:

Так если на нас 40часов не распространяется.То мы можем вообще жить на работе.

"40 часов" не распространяются не на Вас, а на БД. На всё остальное Ваше служебное время, кроме БД, 40 часов распространяются. Если, конечно, Ваша часть не относится к ЧПБГ.

Нам в сутках считают по 8часов,при 10-11дежурств.
мы в конце месяца должны по 2-3суток.

Давайте суп - отдельно, мухи - отдельно. Со скольки и до скольки Вы находитесь на БД?

Вопрос:как нам должны при доставляться отгулы,по моему желанию или как нравиться начальнику?

Обратимся к первоисточникам:

Приложение №2 к ПоППВС

5. Время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, учитывается в сутках. За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха, установленных пунктом 3 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов). Время отдыха, компенсирующее участие в данных мероприятиях, предоставляется военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, как правило, по окончании этих мероприятий с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы.

Перевожу на русский: как нравится начальнику. 

Но Вы вправе просить вместо отгулов денежную компенсацию, поскольку её выплата никак не влияет на поддержание боевой готовности подразделения и интересов службы.  Напоминаю, что ДК составляет (ОВД+ОВЗ)/30 за каждый отгул, что после увеличения ДД с 1.01.12 не так уж мало. 

[владивосток]

Перевожу на русский: как нравится начальнику.

  Так вот наш начальник ссылаясь на этот приложение,что БД это 8часов работаем,а 12 отдых.Я согласно документов прибываю на заступление к7ч50мин.,и до 9ч,мы занимаемся непосредственной подготовкой.В 9ч00мин мы меняем смену.То есть в сутках у нас получается больше 24часов.По  бумагам мы не часть ПБГ,но по словам начальника мы ей станем буквально сейчас.После суток нас могут привлекать.На вопрос отдыха после БД,мы можем отдыхать 4часа на территории части.Согласно журналу учета нам предоставляются отгулы,с графиком работы сутки через 2.Если нас ни куда не привлекли в эти дни то это был отгул.В конце месяца получается что было 6 отгулов.В моем понимании для отгула мы должны написать рапорт, когда я его хочу взять.Вопрос в том что мы не можем доказать,что у нас есть переработка.Т.к. нам считают у нас и получается что мы Родине еще должны!

[Lerman]

В моем понимании для отгула мы должны написать рапорт, когда я его хочу взять.Вопрос в том что мы не можем доказать,что у нас есть переработка

Рапорт должны однозначно, если нужен официоз...А доказывать переработку нужно посредством журнала учета рабочего времени, если таковой ведётся. Если не ведётся и начальство стоит на принципиальных позициях , то принудить его такие журналы вести не очень сложно 

[lancepok]

"Как нравится начальнику" в моём сообщении относилось к порядку предоставления отгулов, а не к подсчёту времени.

(из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов)

Эта фраза относится к распределению времени в "обычный2 день, а не в день несения БД, и приводится в приложении в качестве пояснения, почему законодатель определил:

За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям (к несению БД - прим. Lancepok) указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха.

Некоторые проблемы бывают у тех, кто привлекается к БД длительностью менее суток, но к Вам, судя по написанному

(кликните для показа/скрытия)

Я согласно документов прибываю на заступление к7ч50мин.,и до 9ч,мы занимаемся непосредственной подготовкой.В 9ч00мин мы меняем смену.

это не относится. За три заступления на БД Вам положено 2 дня отдыха. В остальные рабочие дни, кроме дней несения БД и отдыха за это несение, Вам положено отслужить по 8 часов.

По  бумагам мы не часть ПБГ,но по словам начальника мы ей станем буквально сейчас.

Значение имеет только то, что по бумагам, остальное - сотрясение воздуха.

Если нас ни куда не привлекли в эти дни то это был отгул.

Правильно.

В конце месяца получается что было 6 отгулов.

Возможно. Главное, чтобы эти отгулы не приходились на выходные и праздничные дни. Кстати, теоретически, в субботу тоже должен быть выходной день (если регламентом служебного времени установлено по 8 часов служебного времени в сутки).

В моем понимании для отгула мы должны написать рапорт, когда я его хочу взять.

Не совсем правильно, поскольку сказано: время отдыха ... предоставляется военнослужащему... как правило, по окончании этих мероприятий с учетом необходимости поддержания.... Поэтому командир может отправить Вас в отгул тогда, когда пожелает (а не когда Вы просите), единственно, что он должен это зафиксировать в журнале (а в идеале ещё и приказом).

Вопрос в том что мы не можем доказать,что у нас есть переработка.

Если считают неправильно, то доказывать право на отгулы, скорее всего, придётся через суд. Право на дополнительный отдых за БД доказать легко - выписками из суточных приказов о заступлении. Количество БД делим на 3 и умножаем на 2 - получаем количество суток отдыха. Нюансы могут быть только с подсчётом предоставленных отгулов и служебного времени во внеБДшные дни.

Хочу обратить Ваше внимание, что учет служебного времени и отгулов должен вестись не в абы каком журнале, а по форме и правилам, установленным ПМО от 30.09.2002 №350. И этот учет должен еженедельно доводиться Вам под подпись, для чего в журнале предусмотрена отдельная графа №13. Если Вы видите, что учет ведётся неправильно (32 мая, например, указан отгул, а на самом деле Вы в этот день 8 часов пахали, как Папа Карло) - не расписывайтесь. Можно будет попробовать доказать, что Вы в тот день были на службе, опираясь на другие документы, например на подпись в журнале инструктажа по мерам безопасности.

На самый крайний случай (если добиться справедливости с предоставлением отдыха вообще не удаётся), есть ход конём - вообще отказаться от предоставления отгулов за БД "натурой", и потребовать выплаты вместо них денежной компенсации. Тогда Вы будете со своих БД иметь хоть что-то - по 2 ОДС за каждые три БД.

[lancepok]

А доказывать переработку нужно посредством журнала учета рабочего времени, если таковой ведётся. Если не ведётся и начальство стоит на принципиальных позициях , то принудить его такие журналы вести не очень сложно

Иногда, отсутствие такого журнала - палка о двух концах. Конечно, без него трудно доказать "обычную" переработку (сверх 40 часов в неделю), однако были случаи, когда отсутствие такого журнала с отметками о предоставлении отгулов, трактовалось судами как непредоставление отгулов. В результате - выписки из приказов об участии в мероприятиях по 492-му ПМО (несение БД) красноармеец суду предоставил, а представитель командира ничем не может подтердить, что красноармейцу предоставлялись за это хоть какие-то отгулы. 

[Lerman]

по 2 суточных ОДС за каждые три БД 
я когда судился в суд командир при отсутствии журнала предоставил выписку из строевого что я рапортов на отгулы не писал, соответственно сам и не просил, ну и типа сам виноват. Суд радостно принял эту точку зрения. Суд первой инстанции. Кстати в результате всех тяжб по командиру было вынесено отдельное судебное определение обязывающего его вести учет рабочего времени (вести журнал выше озвученный)...Кстати командир х.р забил на это решение, правда и не обострял со мной отношение  , ибо можно было нарваться на не исполнение решения суда 

[lancepok]

по 2 суточных ОДС за каждые три БД 

Безусловно. Просто не дописал - торопился.  Каковой суточный ОДС получается путём сложения ОВД и ОВЗ и деления суммы на 30.

я когда судился в суд командир при отсутствии журнала предоставил выписку из строевого что я рапортов на отгулы не писал, соответственно сам и не просил, ну и типа сам виноват. Суд радостно принял эту точку зрения.

Вот поэтому, прежде чем подавать в суд, всегда лучше написать рапорт и его зарегистрировать.
А также не забывать о 3-хмесячном сроке (на всякий случай).

[Lerman]

когда в суде озвучили за рапорта на отгул я в последующие пару недель начальство данными рапортами завалил ибо отгулы накопились еще, так комэску аж трясло если он видел что я иду с листом формата А4 
Потом он мне сказал что так нельзя, ну терроризировать их рапортами   
Вот  такая она жисть    А вообще очень полезно иной раз судится, люди с новой стороны открываются