УФО в действии или обмен передовым УФОмским опытом

[schturman]

Теперь самое веселое! Ребята долго не думая позвонили мне и сказали, так как по ошибке программы мне ДД начислялось на две карты, то они считают, что я ДД получил впереди и теперь пока сумма ДД не покроет долг денежки на карту они не будут переводить!!! Вот так!!!
Зацените профессионализм!"
Прошу мнение спецов?

статью 1109 ГрК РФ уже рассказали вам. Добавлю: почитайте п.6 Приказа МО № 200.
Плюс к этому: есть ФЗ №161 от 12.07.99г "О материальной ответственности военнослужащих". Согласно ст12 выплачивается не более 20% от ДД ежемесячно.

А вообще то, удержание производится либо в добровольном порядке, либо по решению суда.
При нарушении вышеперечисленного можете обратиться в суд. Там УФО и попотеет, чтобы доказать, что все сделано законно.

[kaon]

Retwizan, "В-третьих, где эта доброта, когда истекают 6 месяцев нахождения в распоряжении? Или распоряженец ДД не заслуживает, если его не подали в списки на продление?"  - Вы эти слова НШ/кадровику СПЕРВА скажите.

[Retwizan]

Не надо ничего кадровику говорить. Потому что сторонами выступают с одной стороны военнослужащий, а с другой стороны орган публичной власти. Вы сами между собой разберитесь, не оставляя военнослужащего крайним. Было бы желание - п.88 всегда применим.
Хотите особый "шик" от УФО? В/сл 6 месяцев находился в рпаспоряжени, после этого издаётся приказ на увольнение. Так УФО отказалось выплачивать ДД за период после 6 месяцев и до увольнения. Мол, должно быть продление. Результат: в/сл восстановился по суду, за это время у него выслуга составила 15 лет и государство в лице того же УФО выплатило в 2 раза большую сумму.
Жаль, что у КЧ нет полномочий, чтобы взыскать с нач УФО в порядке регресса возмещение причинённого вреда.

[Dem]

Так КЧ и не при делах при выплатах по решению суда. Какой регресс? А валить все на УФО намного проще. Скажу одно когда я был начфином я точно также не платил распоряженцам которым не продлили срок. Все шли через суды. Так как до главка далековато было а после смены начальника главка вообще не продлевали почти год. Почему финансисты должны отвечать в данном случае за разгильдяйство командиров, строевиков и многих других, кто по разным причинам не представил вовремя списки по команде?

[kaon]

Retwizan, "Не надо ничего кадровику говорить. Потому что сторонами выступают с одной стороны военнослужащий, а с другой стороны орган публичной власти. Вы сами между собой разберитесь, не оставляя военнослужащего крайним"
Может тайну для Вас раскрою, но:
1.Работодателем для Вас является командир части.
2.ТФО обеспечивает финансовое обеспечение воинской части на основании безвозмездного договора.
3.Финансовое обеспечение осуществляется на основании заверенных выписок из приказов командира части (в рамках их законности и здравого смысла) и копий оправдательных документов.

ТФО - исполнитель. Есть решение платить распоряженцу - ТФО платит. Нет решения - не платит. Решение принимает КВО по представлению командира части!
Зачастую тупые и ленивые кадры всё сваливают на ТФО, мол "они козлы - они же не платят вам!", а вот почему ТФО не платит кадры как правило не договаривают.

[Retwizan]

1. Могу вам сказать, что ваше утверждение о том, что КЧ является для военнослужащего работодателем - весьма спорно. Скорее, работодатель - МО, а КЧ - его представитель. Есть версия, что МО (или даже РФ) - наниматель (ч.3 ст. 10 58-ФЗ О СИСТЕМЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ). Лично для меня, было бы хорошо, чтобы суд тоже считал КЧ в качестве работодателя. Взыскивал бы по ст.236 ТК невовремя выплаченное ДД и др. выплаты, а так же потери от инфляции.
2. Тут промолчу. Устал ссылаться на ГК, в частности на свободу договора и т.д.
3. Если КЧ, как командир-единоначальник, издал приказ о выплате ДД, то почему ТФО/УФО не производит начисления? Повторюсь, п.88 ПМО-200 вполне достаточно, чтобы платить ДД. И если УФО считает, что выплата незаконная, то (по моему глубокому убеждению), должно подавать иск в суд о взыскании с лиц, незаконно издавших приказ, причинённого государству ущерба.
Кстати, если уж пошла речь о ТК можно вопрос? Почему вы (ТФО/УФО) без не выплачиваете проценты при просрочке выплаты зарплаты?

[Retwizan]

Какой регресс?

Рассказываю: у военнослужащего 31 ноября 2010 г. истек 6-ти месячный срок нахожденния в распоряжении. В конце октября 2010 г. (т.е. более чем за месяц до истечения срока) Командующий округом издал приказ об увольнении данного в/сл по ОШМ. На момент, когда выписка пришла в часть данный в/сл находился в госпитале (весь декабрь). Естесственно, исключая его из списков л/с КЧ предоставил основной отпуск за 2011 год (пропорционально) и т.н. "чеченский" плюс ещё что-то (не помню конкретно сейчас) с последующим исключением. При этом выписка была вовремя направлена в УФО (за несколько дней до начала отпуска). Так вот, очень грамотные люди из УФО ОТКАЗАЛИСЬ выплатить ДД за период с 1 декабря и по дату исключения, хотя должны были все начислить до начала отпуска. Я зае...бииип...лся объяснять тёте из УФО, что данный в/сл подлежит обеспечению ДД без всякого продления, т.е. по п.88. Не убедил. В/сл - в суд. Суд отменяет приказ КЧ об исключении и восстанавливает его в списках части. В это время у данного всл преодолевается рубеж в 15 лет выслуги и, к тому же, с 1 апреля увеличивается размер ДД. Но эт ещё не всё. Несмотря на решение суда, доблестное УФО ОТКАЗЫВАЕТСЯ выплачивать ДД без продления. Пришлось делать список на продление... Убытки гос-ву от данных дейчствий можете сами подсчитать:
1. Пятилетняя выплата части ОДС вместо годовой по ВЗВ
2. Невыплаченное вовремя ДД по новым окладам.
3. Выплата ДД в течение нескольких месяцев со дня "старого" исключения и по день "нового" исключения из списков л/с.

Скажу одно когда я был начфином я точно также не платил распоряженцам которым не продлили срок. Все шли через суды. Так как до главка далековато было а после смены начальника главка вообще не продлевали почти год. Почему финансисты должны отвечать в данном случае за разгильдяйство командиров, строевиков и многих других, кто по разным причинам не представил вовремя списки по команде?

А вам одного решения мало? Надо было в отношении каждого военнослужащего и при этом ежемесячно?? И КАК финансисты отвечали бы за разгильдяйство? Что в законе, что в решениях судов чётко написана: ДД положено, пока человек является военнослужащим (это я именно в отношении распоряженцев-шестимесячников пишу). Пункта 88 вам мало?

[topalov]

Retwizan
Из описанной вами ситуации не усматривается основание для применения пункта 88...6-ти месячный срок может быть применен только при зачисление в распоряжение по ОШМ.
Demian изложил ситуацию, когда обычные (если можно так сказать) распоряженцы теряли право на ДД (после 6 мес.)
За все время моей службы никогда не встречал уволенного, но не обеспеченного жильем в/сл, а потому не исключенного из списков части. Таких в/сл закон (ПППВС) явно запрещает увольнять. Тем более, в распоряжение в/сл выводятся, как правило, в связи с ОШМ.
И нечего сюда тягать п.88. Он не для них. И не для Вашего случая.
А судебное право в нашей стране не прецендентное. Поэтому каждый будет судиться. За ежемесячное ДД - каждый месяц в суд....

[Retwizan]

topalov, 
1. распоряженцы НЕ ТЕРЯЮТ право на ДД после 6 месяцев. Они имеют право на ДД до тех пор, пока остаются военнослужащими (редкие нюансы, вроде осуждение всл, взятого до обвинительного приговора суда под стражу, обсуждать не будем). Если до сих пор вам не удалось понять эту азбучную истину, то о чём вообще можно разговаривать?
Даже, если представить случай, когда всл должен был быть уволен к моменту истечения 6 месяцев (например, нет у него право на жильё от МО), а кадры/КЧ прощелкали это, то в даже в этом случае всл обеспечивается ДД до момента исключения, вне зависимости от того, должен был быть он уволен раньше или нет.

2. Вам встречалось формулировка в приказе командующего: "вывести в распоряжение до обеспечения жильём"? Или например, когда всл увольняют приказом Командующего округом, а другим параграфом этого же приказа выводят в распоряжение до обеспечения жильём? Кроме того, я хотел бы вам всем напомнить, что УФО/ТФО не обладает дискреционными полномочиями по определению того, правомерно ли проходит всл воинскую службу либо нет. Их полномочия как распорядителя бюджетных средств определены Бюджетным Кодексом.

3. И именно за то, что " каждый будет судиться. За ежемесячное ДД - каждый месяц в суд...." вас так сильно любят. И именно по-этому начавшие подавать в нашей части иски к УФО, подали их с требованием компенсации в связи с инфляцией и в связи с несвоевременной выплатой. А там уж, дай Бог, прокуратура взыщет с начальника "всё, что сверху".

[topalov]

Retwizan
По пункту 1: Если это "азбучная истина", то почему п. 46 и 47 до сих пор действуют? Идите в КС РФ и добейтесь их отмены...Ан нет, даже п. 47 признан не противоречащим Конституции...
По пункту 2: Нет, подобная формулировка мне не встречалась. Напомню, что ПППВС запрещено увольнять необеспеченных жилыми помещениями в установленном порядке. Обжалуйте приказ КВО в таком случае...Да что-то желающих не наблюдается.
По пункту 3: т.к. порядок обеспечения ДД утвержден минобороны (в пределах его прав, кстати), то он обязателен для исполнения.  И "понятия" в данном случае лишние. А делать крайним НФС - это, в принципе, характерно. Для немытой России в целом, или для супер_псевдо_военным_которым_все_вокруг_должны_а_они_никому в частности. Плавали, знаем....

[turist]

И эту "азбуку" после 6 месяцев почему - то ревизор объясняет бухгалтеру, стоящему в кассу для внесения денег, а не военнослужащему, которому он переплатил.
По-моему была телега, что ежемесячно не нужно высуживать ДД, было решение суда - можно платить 6 месяцев еще или до тех пор пока квартиру не получит.

[Председатель]

Retwizan, Уважаемый, Вам самому работать в УФО можно (название подходящее).
Ставки рефинансирования Центробанка, неосновательное обогащение, КЧ нет полномочий, чтобы взыскать с нач УФО в порядке регресса... интернет в руках таких "перечитавших гениев" - это зло. Вы сам инопланетянин? Вопрос риторический, можете не отвечать.
Вам служить надо, а Вы, судя по Вашим месаджам, скоро жить в УФО будете.  "ать два, левой" - успеваете?
Не о том думаете, Уважаемый, не о том. Работу УФОшников найдется кому проверить, вы за свою попереживайте лучше.

Я ничего не пропустил? Может в ВС РФ пахать не надо в новом облике? Или в условиях рыночной экономики главным становится - баблеца срубить поболе?

[Retwizan]

turist
Хочу вам напомнить, что ревизор НЕ ИМЕЕТ полномочий, что бы заставить хоть кого-то внести в кассу хотя бы копейку. Конечно, акт разногласий написать либо отстаивать права всл намного тяжелее, что просто взять и не выплатить...
Кстати "решение суда - выплата до обеспечения жильём" тоже не совсем корректно хотя бы в силу того, что практически НЕВОЗМОЖНО в силу ряда причин (необходимость соблюдение порядка увольнения, незнание командованием части даты заключения ДСН) уволить всл в день заключения ДСН.
topalov
Я уверен, что вы хорошо разбираетесь в дебете-кредите, но в вопросах права вы, извините, профан.
Вы не знаете, что НПА Федерального органа исполнительной власти не при каких условиях не могут проверяться на соответствие Конституции. Вы, уж простите, "слышали звон, да не знаете где он". Если бы вы читали судебное решение касательно данной проблемы, вы бы увидели, что данные положения являются мерой, направленной на защиту военнослужащих. К сожаления вы, как и многие, не читают содержания судебных решений и даже не знают, как истолкован Верховным Судом тот или иной момент. Налицо ситуация как с ВКПИ07-30 в котором расписывалось в каком значении стоит злосчастный п.17 ст.34 ПППВС. Так что вы почитайте, почитайте то судебное решение, которым п.46 и 47 признаны не противоречащими закону, но содержание мотивировки которого вы даже не знаете. Только читайте внимательно, как Библию: прочли абзац и час думайте, что он значит.
Между прочим, "супер_псевдо_военным_которым_все_вокруг_должны_а_они_никому в частности. Плавали, знаем...." показывает, что вы даже не понимаете того, что первично, а что вторично: военнослужащий для бухгалтера  или бухгалтер для военнослужащего.

[turist]

Постепенно возвращаемся на первые страницы этой темы, где все сводилось к выяснению: кому на Руси жить хорошо" или что появилось первым : курица или яйцо;)

[Retwizan]

ReBoot
Я не в новом облике, потому что категорически не приёмлю сам "новый облик" как таковой, однако общие и спецальные обязанности исполняю. Кроме того, представляю часть и КЧ в судебных, правоохранительных и т.д. органах по доверенности. Приходилось оппонировать не только ревизорам, но и военнослужащим.
В УФО не живу, т.к. понял, что проще общаться ценными письмами либо с уведомлением о вручении. Ать-два успеваю. Даже успеваю учиться на юридическом факультете. Кстати, открою маленькую тайну: с прицелом на диплом с отличием.
Но давайте не будем уходить от больных вопросов. Тут мы обсуждаем опыт УФО, а не проблемы службы, а так же пути их решения. Так что не стоит передёргивать: я не осуществляю финансовый контроль УФО, я отстаиваю права граждан, в т.ч. свои. Или вознаграждение за труд, которое мне из-за нерасторопности некоторых должностных лиц и некомпетентности других не выплачивается, стало называться "бабца" срубить поболе"??