УФО в действии или обмен передовым УФОмским опытом

[m1rage]

topalov
_Кузьмич_
ИМХО. Во всех документах прописаны только отношения между командиром и военнослужащим (или ГП) - контракт, коллективный договор и т.д. и т.п. Все рукдоки, в том числе и Устав, говорят о том, что именно командир отвечает за полное и своевременное обеспечение всеми положенными видами довольствия. И это при переходе на систему обеспечения через ТФО никто не отменял. Отношений между военнослужащим (ГП) и ТФО никаких нет, тем более письменно закрепленных. А вот командир для обеспечения ДД и ЗП своих работников, заключил с ТФО договор.
Так что я думаю, ТФО никаким правоприемником не является. Командир как был, так и остался работодателем, отвечающим согласно действующему законодательству за соблюдение всех прав работников. Наверно, можно прописать соответчиком начальника ТФО, но большой роли это не сыграет. Как был основным ответчиком командир, так и остался. Грамотный представитель ТФО в суде, если начальник ТФО будет прописан ответчиком, думаю, легко отмажется и все стрелки переведет на командира части.
Кстати, немного не по теме, просто мысли вслух насчет договора между командиром и ТФО. Интересно, зачем он вообще нужен? Приказа Министра о закреплении конкретной части в конкретном ТФО мало? Все установленные сроки выплат и так прописаны в соответствующих рукдоках. Чем должен заниматься ТФО, прописано во Временной инструкции. Раньше закреплялись воинские части на финобеспечение в другие части и ничего, все работало и без всяких договоров. А теперь даже с договорами нихрена наладить ничего нормально не могут.

[Sanekfin]

Про формальность договоров и ответственность командиров-ранее написан ни один пост. В этом то и проблема главная, что реформа никак не соответствует законодательству, которое такой "порядок" организации финансового обеспечения не предусматривает! А то что командир будет отвечать - полная ерунда-у него полномочий нет для ответственности -это мы уже проходили в прошлом году , когда все суды ответственность на ФБУ перекинули...

[_Кузьмич_]

topalov
_Кузьмич_
ИМХО. Во всех документах прописаны только отношения между командиром и военнослужащим (или ГП) - контракт, коллективный договор и т.д. и т.п. Все рукдоки, в том числе и Устав, говорят о том, что именно командир отвечает за полное и своевременное обеспечение всеми положенными видами довольствия. И это при переходе на систему обеспечения через ТФО никто не отменял. Отношений между военнослужащим (ГП) и ТФО никаких нет, тем более письменно закрепленных. А вот командир для обеспечения ДД и ЗП своих работников, заключил с ТФО договор.
Так что я думаю, ТФО никаким правоприемником не является. Командир как был, так и остался работодателем, отвечающим согласно действующему законодательству за соблюдение всех прав работников. Наверно, можно прописать соответчиком начальника ТФО, но большой роли это не сыграет. Как был основным ответчиком командир, так и остался. Грамотный представитель ТФО в суде, если начальник ТФО будет прописан ответчиком, думаю, легко отмажется и все стрелки переведет на командира части.
Кстати, немного не по теме, просто мысли вслух насчет договора между командиром и ТФО. Интересно, зачем он вообще нужен? Приказа Министра о закреплении конкретной части в конкретном ТФО мало? Все установленные сроки выплат и так прописаны в соответствующих рукдоках. Чем должен заниматься ТФО, прописано во Временной инструкции. Раньше закреплялись воинские части на финобеспечение в другие части и ничего, все работало и без всяких договоров. А теперь даже с договорами нихрена наладить ничего нормально не могут.

да нет собрав во едино организационные приказы по переходу фо в ТФО + коментарии к 44 статье становится понятно, что правоприемство на лицо. И как грамотный представитель ТФО переведёт стрелки, если командир ему пишет выполните решение суда начальник ТФО, а эти сволочи упираются и в наглую отсылают в суд. Ну да ладно заявление прокурору гарнизона уже на подходе.

[Старый хрыч]

Какой к едрене фене аутсорсинг бухгалтерских услуг?! Не пишите ернудны, и не рассуждайте о вещах, в которых ничего не понимаете.

1.2. УФО не является правоприемником. В подробности вдаваться не хочу, но это так.
3. Сдались Вам эти извещения. Как небыло бухчеста МЦ в нормальном виде, так и инет. И хай с ним. 260 приказ ещё никто не отменял. Так что не пугайте ежа голой попой.

4. Если долги этого года, то отвечает УФО, если прошлого, то ХЗ, наверное все вопросы будут к Минобороны в целом.

Главная ошибка руководителей УФО в том, что они не могут поставить раком дубоголовых командиров и заставить их вовремя сдавать выписки из суточных приказов, причем выписки правильные.

Я не защищаю УФОлогов, но командиры на пару со своими строевиками те ещё гуси.

Ну и насчет реорганизации - не питайтесь слухами Не всё там так просто и не всё так сразу.

[Sanekfin]

Старый хрыч Ну если не является - скажите с чего они тогда за прошлые периоды задолженность ту же перед личным составом выплачивают?-начинайте тогда с нуля! а про "подробности"- это философия и пустословие, может и хотели, но на практике они как раз полноценные правопреемники!так что это Вы ерунду несете...а то что "сдались вам эти извещения" - это есть причина развала всего бухучета, хотя по большому счету (правда не у всех), его и не было, но не умение организовать его в рамках требований НПА не должно являться причиной для развала всего до конца! а "не все так просто и не сразу"- это Вы не тешьте себя иллюзиями -как говориться, если первая пуговица застегнута не правильно, то и остальные пойдут также...

[Murzik]

Какой нафиг правоприемник - Вы о чем??? Уфо это самая обыкновенная централизованная бухгалтерия. В образовании они уже давно действуют. Вопрос может быть лишь один к органу исполнительной власти - Минобороне - почему нет рукдока который регламентирует деятельность, права, обязанности и ответственность УФО.

[Старый хрыч]

Гм... Правоприемство имеется в виду по хозяйственным спорам, собственно сам термин оттуда.
что касается распоряженцев, то при чем здесь правоприемство? Обычное зачисление на довольствие военнослужащего, где тут правоприемственность?

И те (командиры) и другие (УФО) творят беззаконие, а точнее грубо нарушают Конституцию, когда кидают людей с выплатами. Если приказ МО противоречит заокну, то закон главнее.

По бухучету повторюсь: "и хрен с ним".  Смысла бухучета материальных ценностей в таком виде и раньше не было. Большой беды не будет, если извещения полежат еще месяцев ..цать.  А вот выплаты личному составу это куда серьезнее.

Ну и по реформированию УФО - я хоть и не в армии давно, но по ситуации с УФО очень даже в теме. Не всё там так просто "взять и реформировать". Схема определенная выстраивается, весьма логичная кстати. Правда что из этого получится непонятно , но это уже технический вопрос. Но суть та же - УФО, может в несколько измененном виде, но УФО. Никаких аутсорсингов и прочей глупости. Да и по новым схема УФО это ещё бабушка надвое сказала

Собственно мне поэтому и незачем тешить себя иллюзиями. Я и в стороне , но и свой интерес имеется, который реализуется при любой схеме УФО.

[Murzik]

О том как вести бухучет на раздельных балансах по каждой части либо на одном балансе это должен определить МО РФ чего еще не сделано.

[Sanekfin]

а теперь скажите -на кой нужны эти раздельные балансы?-кто на них смотреть и анализировать позиции будет? - никому это не надо да и смысла нет...а если баланс один - то и ответственность за ВСЕ фин.обеспечение и как следствие правопреемство будет на УФО, как может отвечать в/ч если она уже не самостоятельна как организация?Централизованная бухгалтерия говорите?-тогда дайте хотя бы те же полномочия заказчика воинским частям! они теперь любой договор не могут заключить! только УФО! А вот если бы УФО была бы исключительно Центр.бух-ей тогда б оно выступало исключительно плательщиком и никак не вмешивалось в деятельность в/частей, доводило бы до них ЛБО по ВСЕМ статьям расходов и осуществляло контроль только в части их превышения, вела раздельно учет по всем расходам и доходам, предоставляло бы по результатам отчет командирам, в том числе и по налогам, уплачиваемых за их воинские части отдельно и т.д. и т.п....части были бы зарегистрированы во всех фондах и налоговой как плательщики и страхователи (только через УФО)...Это мое понимание централизованной бухгалтерии, могу конечно и ошибаться...,но данная схема это просто куча всего несовместимого

[Старый хрыч]

Централизованная бухгалтерия говорите?-тогда дайте хотя бы те же полномочия заказчика воинским частям! они теперь любой договор не могут заключить!

А смысл? У в/ч уже было такое право. УФО конечно же структура не подарок, но думаю, что в целом скоро всё устаканится. Зато воинские части не будут тратить деньги на всякую ерунду, вроде бесконечных покрасок, меньше будут тратиться на откровенную показуху и на дурные командировки, типа солдат удрал и гонца-офицера за ним посылать.

Нет денег и нет проблем

[Sanekfin]

Все с этого и началось - нет денег-нет проблем, )нет их для ВС -вот и сокращают :)все у нас наоборот-сначала должны ставиться задачи и цели ,а под них выделяться деньги, -а у нас-вот вам миллион-на сколько хватит-столько и делайте-мало-значит сократим

[_Кузьмич_]

Для старого хрыча! по поводу правоприемства ТФО.
Статья 44. Процессуальное правопреемство
1. В случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном решением суда правоотношении (смерть гражданина, реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга и другие случаи перемены лиц в обязательствах) суд допускает замену этой стороны ее правопреемником. Правопреемство возможно на любой стадии гражданского судопроизводства.
2. Все действия, совершенные до вступления правопреемника в процесс, обязательны для него в той мере, в какой они были бы обязательны для лица, которое правопреемник заменил. Все действия совершавшиеся  командиром (фин.частью в\ч 94191) по решению суда до вступления в процесс финансового обеспечения ФБУ обязательны для ФБУ в той мере, в какой они были бы обязательны для командира в\ч (производство выплаты ДД по день исключения из списка в\ч).
3. На определение суда о замене или об отказе в замене правопреемника может быть подана частная жалоба.

В соответствии с приказом командира в/ч 27287 №397 от 28 октября 2009 г. финансовое хозяйство в/ч 94191 ликвидировано, а правопреемником  назначена в/ч 19007 (ЦФЭО). Соответственно все процессуальные права и обязанности в области финансового обеспечения военнослужащих и гражданского персонала от в/ч 94191 перешли  к в/ч 19007 в связи с материальным правопреемством. Данный переход прав и обязанностей есть ни что иное, как процессуальное правопреемство. По сути при ликвидации финансового хозяйства в в/ч 94191 она была реорганизована. От в/ч 94191 перешли  к в/ч 19007 все решения судов о выплатах денежного довольствия военнослужащих, исполнительные листы о взыскании алиментов с военнослужащих, исполнительные листы о взыскании денежных сумм с виновных должностных лиц и другие финансовые документы и обязательства. До 1 марта 2011 года я получал регулярно и своевременно денежное довольствие на основании решения 35 гарнизонного военного суда от 22 апреля 2009 года. Производство выплат денежного довольствия должны были производиться, как предписано судом - по день исключения меня из списков в\ч 94191.
С 1 января 2011 на основании приказа командира в/ч 27287 № 582/орг от 23 декабря 2010 г. произошёл переход на финансовое обеспечение всех в\ч гарнизона через управление финансового обеспечения МО РФ по Камчатскому краю и Чукотскому автономному округу (далее ТФО).
В соответствии с данным приказом командирам всех в\ч было предписано в срок до 1 января 2011 года представить в ТФО исполнительные листы о взыскании алиментов с военнослужащих, исполнительные листы о взыскании денежных сумм с виновных должностных лиц. Логично предположить, что и решения судов, касающиеся производства выплат денежного довольствия военнослужащих находящихся в распоряжении командиров (начальников) также были переданы в ТФО.
Мероприятия по зачислению на финансовое обеспечение в ТФО было произведено в соответствии с требованиями приказа МО РФ № 250 (Руководство о финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учёта в ВС РФ). В соответствии с главой 6 данного руководства основанием для принятия решения о зачислении воинских частей (в частности 94191, 19007) на финансовое обеспечение через ТФО явилась реорганизация воинских частей, что было сопряжено с передачей   от в\ч 19007 в ТФО разделительного баланса. Подтверждается правопреемство при реорганизации различного рода лиц, необходимостью представления передаточных актов (разделительного баланса) (ст. ст. 58, 59 ГК). Что и было сделано при переходе на финансовое обеспечение через ТФО реорганизованным правопреемником  войсковой части 94191 войсковой частью 19007.
Из выше изложенного можно сделать вывод, что ТФО является правопреемником  в финансовом обеспечении в\ч 19007, а следовательно и  в\ч 94191. Поэтому на основании ст. 44 ГПК все действия совершавшиеся  командиром (фин.частью в\ч 94191) по решению суда в части выплаты денежного содержания по день исключения меня из списков в\ч 94191 до вступления в процесс финансового обеспечения военнослужащих и гражданского персонала через в\ч 19007, а соответственно через ТФО обязательны для ТФО в той мере, в какой они были бы обязательны для командира в\ч (производство выплаты ДД по день исключения из списка в\ч).

[_Кузьмич_]

И еще у меня вопрос. Суть. ТФО послал с выплатой за март. А если подать в суд и решение будет после 1 апреля. В суде просить выплатить мартовскую с возможным повышением апрелевским.  Вроде как в апреле будет повышение на 6,5% Так вот восстановить выплату ДД вместе с мартовской должны с учётом повышения? Где то уже проскакивало по данному вопросу. Если не заплатили вовремя и повышение грянуло, то будьте любезны с повышеньецем заплатить!

[Tellur]

Кузьмич, если Вы военный, то в суд по взысканию ДД за март, Вам и так придется обращатся в апреле, по причине что, только с 1 апреля, у Вас возникают юридические претензии по невыплате ДД за март. И если повышение произойдет в апреле, то за март Вы получите без учета этого повышения, но могете подать Заявление в суд с просьбой выплатить с учетом инфляции и не забыть приложить соответствующие расчеты, того чего Вам сильно хочется. Удачи в бою.
P.S.
Тут многократно обсуждалось кому и как и даж в каких случаях вести себя в случае не выплаты ДД. Полистайте форум. Окошко "поиск" - в помощь.

[_Кузьмич_]

обращаться можно уже 26 го. приказ МО №250