УФО в действии или обмен передовым УФОмским опытом

[Sanekfin]

Вы как раз типа такое и озвучивайте уже вторую страницу
ПБС все поименованы в реестре ПБС - вы там хоть одну часть, состоящую на довольствии в УФО видели???
Кроме того, ТФО были таки давно, например все корабли стояли на довольствие в одной из крупных ФЭС воинских частей на берегу, и что же вы считаете, что и корабли, как отдельные воинские части, тоже должны состоять на учете в налоговой? а командира корабля можно привлечь за неполную или своевременную уплату НДФЛ с ДД подчиненных ему военнослужащих??? не несите чушь! войсковую часть к ответственности за действия (бездействия) УФО никто не привлечет - в этом в принципе и суть реформы! А вы все считаете что вроде УФО как касса должна работать - принесли приказ -исполннили, не принесли - не исполнили, если есть приказ, то типа и не в ответе за саму выплату, и вообще ни за что не в ответе, и при этом чуть что -то мы как ПБС и сами решаем, что нам делать и отказать можем по абсурдным причинам - не получится, отвечать будет УФО! в том числе и по сдаче в Архив лицевых счет за всех в/сл и работников в/частей, или по Вашей же логике и это будут делать в/части?

[Retwizan]

Сводный реестр ведётся казначейством. Естесственно, я его не видел, но предполагаю, что В/Ч там должны быть.

[Sanekfin]

Нет там воинских частей, и по определению быть не может!
Еще. Вы тут сравнивали УФО с централизованной бухгалтерией на гражданке, так вот, если б это было бы хоть малейшее подобие, то уверяю Вас, большинство бы командиров в/частей Договоры эти липовые после месяца обслуживания через УФО  расторгли бы и пошли искать другие централизованные бухгалтерии, а то и сами решили все делать собственными силами! так что сравнение такое здесь не уместно..
Demian и Ваше сравнение с ущербом имуществу части здесь тоже не уместно, ущерб нанесен работодателю -здесь и так понятно что кроме командира части никто и приказ не издаст и не привлечет его даже через суд..И стало даже очень интересно где это привлекают воинские части за просчеты УФО??привлечь можно за действия или бездействия, которые в данном случае осуществляет УФО, а не часть!
По поводу регистрации в/ч как обособленных подразделений УФО- это всем понятно что полная чушь, но это единственный выход в сложившейся ситуации для того чтобы  НДФЛ попадал в местные бюджеты! у нас вроде как регистрировались только те кто в других населенных пунктах - остальные в общем котле, так что ИФНС даже при желании в/ч не привлечет - у нее данных нет по ней!

[Retwizan]

Вы как раз типа такое и озвучивайте уже вторую страницу
ПБС все поименованы в реестре ПБС - вы там хоть одну часть, состоящую на довольствии в УФО видели???
Кроме того, ТФО были таки давно, например все корабли стояли на довольствие в одной из крупных ФЭС воинских частей на берегу, и что же вы считаете, что и корабли, как отдельные воинские части, тоже должны состоять на учете в налоговой? а командира корабля можно привлечь за неполную или своевременную уплату НДФЛ с ДД подчиненных ему военнослужащих??? не несите чушь! войсковую часть к ответственности за действия (бездействия) УФО никто не привлечет - в этом в принципе и суть реформы!

Когда стоят на довольствии - это одно, а когда на финансово-экономическом обеспечении - это немного другое.
Когда корабли стояли на довольствии в ФЭС, то ФЭС и являлся налоговым агентом. И ответственность на нём.
С УФО же ситуация иная. Иначе зачем нужен договор об оказании услуг между УФО и ВЧ? Или ФЭС с кораблями тоже заключала гражданско-правовые договоры?

[Sanekfin]

И в чем же разница интересно? очень интересно послушать даже:D (про ф/э обеспечение и на фин.довольствии)
Про эти липовые договоры я уже писал где то выше подробно - откройте ГК РФ - он и действительным не может являться - что вы за него зацепились - одно из условий заключения договора согласно ГК это СВОБОДА договора, а не как у нас произошло! Например, некоторые не сразу и заключили эти договоры -и что -УФО их не стало обслуживать???
А раньше (я про корабли) конечно не заключали - тогда еще не родились такие умные реформаторы, как сейчас Кстати, сейчас и корабли эти договоры с УФО заключили!так что - регистрируем корабли в налоговой? ..
А вообще Ваш вопрос "иначе зачем нужен договор об оказании услуг..." таки радует -и Вы начали задумываться об этом абсурде

[Председатель]

наличие счёта не является необходимым условием для признания лица (органа, организации) получателем БС

Да неужели? решение ос списании средств принимает кто? командиры что ли? никак нет, Руководитель УФО, каким боком в этой схеме части? ответ: никаким.

Ст.6 БК РФ
получатель бюджетных средств (получатель средств соответствующего бюджета) - орган государственной власти (государственный орган), орган управления государственным внебюджетным фондом, орган местного самоуправления, орган местной администрации, находящееся в ведении главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств казенное учреждение, имеющие право на принятие и (или) исполнение бюджетных обязательств от имени публично-правового образования за счет средств соответствующего бюджета, если иное не установлено настоящим Кодексом;
(в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ)
казенное учреждение - государственное (муниципальное) учреждение, осуществляющее оказание государственных (муниципальных) услуг, выполнение работ и (или) исполнение государственных (муниципальных) функций в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством Российской Федерации полномочий органов государственной власти (государственных органов) или органов местного самоуправления, финансовое обеспечение деятельности которого осуществляется за счет средств соответствующего бюджета на основании бюджетной сметы;
То, что часть является ПБС лично для меня не вызывает сомнений.

В казенном учреждении служите (работаете)? Уставчик есть НГШ или МО утвержденный и там черным по белому написано "казенное"? нет наверное,  фбу, а то и вовсе положение и соответственно филиал.

Можно узнать, где прописано данное требование?

Напрямую не помню, надо пошуршать документами
косвенно вот так:
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=5522.0
о представлении разделительных...
А вот сам разделительный баланс (передаточный акт) предпалагает наличие документов о снятии с налогового учет а проч.

[Sanekfin]

ReBoot думаю не стоит шуршать документами, не тратьте время зря -  на мой взгляд абсурдное обсуждение, как разговор глухого с немым

[Председатель]

Sanekfin, согласен Но Retwizan упрямый юрист (или учится только, не помню), порой с ним интересно поспорить 

[Retwizan]

Нет там воинских частей, и по определению быть не может!

Скажу честно: не знаю. Найду - смогу с точностью утверждать является (являлись) ли ВЧ ПБС или нет.

Нет там воинских частей, и по определению быть не может!
Еще. Вы тут сравнивали УФО с централизованной бухгалтерией на гражданке, так вот, если б это было бы хоть малейшее подобие, то уверяю Вас, большинство бы командиров в/частей Договоры эти липовые после месяца обслуживания через УФО  расторгли бы и пошли искать другие централизованные бухгалтерии, а то и сами решили все делать собственными силами! так что сравнение такое здесь не уместно..

Кстати, если вы уж затронули тему расторжения договоров... А что запрещает это сделать и заключить договор с другой организацией? П.15 Типового положения (Прил. №2), введенного ПМО-395 от 7 сентября 2009 г. N 935 (если на данный момент оно не заменено другим Положением) не содержит запрета на это:
15. Филиал не имеет права:
получать кредиты (займы) у кредитных организаций, других юридических и физических лиц, из других бюджетов бюджетной системы Российской Федерации;
совершать сделки, возможными последствиями которых является отчуждение или обременение имущества, закрепленного за Филиалом, или имущества, приобретенного за счет средств, выделенных Филиалу из федерального бюджета, или иных доходов, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
заключать договоры (контракты) с физическими или юридическими лицами, не обеспеченные денежными средствами.

И стало даже очень интересно где это привлекают воинские части за просчеты УФО??привлечь можно за действия или бездействия, которые в данном случае осуществляет УФО, а не часть!

УФО, кстати, может попытаться "отгородиться" от военнослужащего тем, что оно не имеет перед ним обязательств. Ни ст.158 ни 160.1 БК ни какой иной НПА не накладывает ответственности УФО перед напрямую военнослужащим. По договору УФО отвечает перед ВЧ, но никак не перед всл. А УФО привлекают потому, что с него (с УФО) взыскивают денежные средства, выделенные для ВЧ.

[natalia29]

наличие счёта не является необходимым условием для признания лица (органа, организации) получателем БС

Вы сами читаете, то что процитировали?

Ст.6 БК РФ
получатель бюджетных средств (получатель средств соответствующего бюджета) - орган государственной власти (государственный орган), орган управления государственным внебюджетным фондом, орган местного самоуправления, орган местной администрации, находящееся в ведении главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств казенное учреждение, имеющие право на принятие и (или) исполнение бюджетных обязательств от имени публично-правового образования за счет средств соответствующего бюджета, если иное не установлено настоящим Кодексом;

Сводный реестр ведётся казначейством. Естественно, я его не видел, но предполагаю, что В/Ч там должны быть

Именно, если в/ч будет в этом реестре ПБС, то орган федерального казначейства откроет этой в/ч лицевой счет.

[Retwizan]

Поясню смысл того, что я хотел сказать этой фразой: Исходя из легального определения ПБС, наличие счёта не есть обязательное условие. Т.е. наличие счёта - это следствие, а не причина. Т.е. понятие ПБС как таковое "не завязано" на счёте.

[natalia29]

Завязано на праве на принятие и (или) исполнение бюджетных обязательств. Принимайте и исполняйте!

[Dem]

Demian и Ваше сравнение с ущербом имуществу части здесь тоже не уместно, ущерб нанесен работодателю -здесь и так понятно что кроме командира части никто и приказ не издаст и не привлечет его даже через суд..И стало даже очень интересно где это привлекают воинские части за просчеты УФО??привлечь можно за действия или бездействия, которые в данном случае осуществляет УФО, а не часть!
По поводу регистрации в/ч как обособленных подразделений УФО- это всем понятно что полная чушь, но это единственный выход в сложившейся ситуации для того чтобы  НДФЛ попадал в местные бюджеты! у нас вроде как регистрировались только те кто в других населенных пунктах - остальные в общем котле, так что ИФНС даже при желании в/ч не привлечет - у нее данных нет по ней!

А вот передергивать не нужно.  нигде не писал что в/ч зарегистрированы как обособленные подразделения УФО. Читать надо внимательнее!
Вы то видимо сидите или распоряженцем или на сержантской должности далековато от реалий сегодняшнего дня. А вот есть люди которые разгребают за выпускников ЯВВФУ, которые дослужившись до должности начфина бригад бросили все при первых признаках ОШМ. Сразу обращу внимание что я не разгребаю. У меня несколько другой профиль работы. Но есть такие люди в УФО. И с налоговой плотненько работать приходится в том числе и в арбитражах отбиваться от особо рьяных налоговиков и сотрудников ПФР. И про ущерб работодателю я тоже не писал, а писал про ущерб причиненный работниками организации иным лицам.

[Dem]

Кстати кто что слышал про директиву Д-38, якобы согласно ей пришел конец УФО. Вот войска то радуются!

[Retwizan]

Ещё раз повторюсь, во всех хитросплетениях перехода от финорганов частей к УФО мне трудно разобраться. И стараюсь критически рассматривать любое утверждение, не подкреплённое выдержками из НПА. И я не утверждаю, что я прав. Если опровергните меня - буду весьма благодарен.
Как я уже говорил, я не уверен в том, что ВЧ являются ПБС, но склоняюсь все же именно к этому.
Ответить на этот вопрос можно, если найти (не найти) ВЧ в реестре.
Кроме изложенного считаю, что "право на принятие и (или) исполнение бюджетных обязательств" , являющееся обязательным условием для ПБС напрямую не корреспондирует (могу опять же ошибаться) с наличием лицевого счёта ПБС на р\с. Да и один из пунктов договора между УФО и ВЧ прямо говорит о "получении бюджетных ассигнований и лимитов бюджетных обязательств" по отношению к Заказчику (т.е. к ВЧ).
Понятное дело, я не могу глянуть на бюджетную роспись, чтобы узнать в отношении УФО или ВЧ.