жилищные права членов семей погибших(умерших) военнослужащих

[zkv]

... Что в данном случае ей можно получить от государства?может субсидию за недостающие метры?или все таки поезд ушел?

Перенёс ваш вопрос в профильную тему. Ситуация не простая. На мой взгляд небольшой шанс на получение жилья есть, плохо, что

На протяжении этих 10 лет она к этому вопросу не возвращалась.

Возможно, что время уже упущено.
Надеюсь, уважаемый igo6125, как имеющий опыт в этом вопросе, прокомментирует ситуацию, а, возможно, и окажет реальную помощь.

И ещё вопрос.

По НПА выходит, что члены семьи погибших военных имеют право на обеспечение жильем от МО РФ, НО ДЕЛАЮТ ОГОВОРКУ - признанные установленным порядком нуждающимися до гибели, увольнения(и имеющие выслугу более 20 лет)...

А как же тогда ст. 24 ФЗоСВС про "имевших основания быть признанными"?

3.1. Членам семей военнослужащих..., погибших (умерших) в период прохождения военной службы, и членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 20 лет и более вне зависимости от основания увольнения, признанным нуждающимися в жилых помещениях или имевшим основания быть признанными нуждающимися в жилых помещениях в соответствии с настоящим Федеральным законом до гибели (смерти) военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений либо жилые помещения предоставляются в порядке и на условиях, которые предусмотрены пунктами 1, 16, 18 и 19 статьи 15 и статьей 15.1 настоящего Федерального закона, с учетом права военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, на дополнительную общую площадь жилого помещения на дату его гибели (смерти).

И, например, категории до 98 г. (к коим, скорее всего, и относился муж женщины в случае, который описал уважаемый Синоптичег) для признания нуждающимся в жилье по месту службы совсем необязательно иметь 20-ти летнюю выслугу. Или это мнение ДЖО?

[igo6125]

А стать на учет как нуждающейся не получится?И про какие общие основания вы говорите?

Почитайте ветку на родственном сайте:  http://voensud.ru/post1070316.html?sid=4b1bbf114c28bb54b05298f9ad99d300#p1070316
http://voensud.ru/post1078599.html?sid=4b1bbf114c28bb54b05298f9ad99d300#p1078599
 - там я всё подробно описал, особенно как такую   ситуацию со вдовами видит родное МО РФ и  наше  душевное ДЖО!

[igo6125]

zkv - "Надеюсь, уважаемый igo6125, как имеющий опыт в этом вопросе, прокомментирует ситуацию, а, возможно, и окажет реальную помощь" - я рекомендую почитать родственную ветку:  http://voensud.ru/post1070316.html?sid=4b1bbf114c28bb54b05298f9ad99d300#p1070316   
там я достаточно подробно описал ситуацию со вдовами и как их "разворачивает"  ДЖО-РУЖО, их основания  по отказу к вдовам - там есть ОТКАЗНОЕ решение и мотивация отказа.
Как правило у вдов нет необходимых документов для признания их нуждающимися со стороны МО РФ и у самого ДЖО-РУЖО нет права на признание их нуждающимися, т.е. это та юридическая коллизия когда право есть, а механизма реализации данного права у гражданина нет.
И в таком случае данный вопрос  признания решается только через суд и он будет положительным при очень большом старании представителя, т.к. суду проще всего отправить вдову признаваться в местные органы власти, на что и намекают ДЖО-РУЖО! 
Плюс вдова должна собрать документы подтверждающие тот факт, что она ничего от МО РФ(по местам его службы по послужного списка из РВК) и государства не имеет и она практически нищая и ничего не имеет, короче поработать с судом придется серьезно...
И самое главное - в пр. 1280 четко прописано, что МО РФ обеспечивает жильем только военных, т.е. прямой намек, что МО РФ имеет жилищные обязательства исключительно только перед действующими военными - все остальные в местные органы власти!

[lancepok]

И самое главное - в пр. 1280 четко прописано, что МО РФ обеспечивает жильем только военных, т.е. прямой намек, что МО РФ имеет жилищные обязательства исключительно только перед действующими военными - все остальные в местные органы власти!

Не только. ПМО №1280 в полной мере распространяется также на военнослужащих, уволенных с оставлением в списках нуждающихся (п.13 ст.15 ФЗ ОСВС) и на членов семей погибших (умерших) военнослужащих (п.3.1 ст.24 ФЗ ОСВС) на условиях, указанных в ФЗ.

 

[igo6125]

lancepok: "....ПМО №1280 в полной мере распространяется также на военнослужащих, уволенных с оставлением в списках нуждающихся..."  - я не пишу и не рассматриваю эти счастливые случаи, очень немногие,  про которые пишите Вы...
я пишу про обычные рядовые случаи - когда все плохо, т.е. погиб, выслуги 20 лет нет, признания до гибели нет, имел право только на служебку и той нет!
Когда военный уволился с признанием "нуждающийся" и остался в очереди-реестре ДЖО-РУЖО - то это он отделался легким испугом и он будет сидеть в очереди ДЖО-РУЖО  пока не обеспечат!
А вот если военный из категории "до 98г." не имея выслуги 20 лет погиб и не успел признаться нуждающимся или не успел начать увольняться по болезни -ОШМ  то тут все очень плохо и очень серьезно для его оставшейся семьи особенно понимая что вдова никак не может доказать, что от МО РФ у них из жилья ничего нет, просто потому что они не собирали справки при жизни мужа, а после гибели как правило КЧ на контакт не идут....

[lancepok]

я не пишу и не рассматриваю эти счастливые случаи, очень немногие,  про которые пишите Вы...

Вы меня не поняли. Я имел ввиду что вот это:

И самое главное - в пр. 1280 четко прописано, что МО РФ обеспечивает жильем только военных, т.е. прямой намек, что МО РФ имеет жилищные обязательства исключительно только перед действующими военными - все остальные в местные органы власти!

не только не самое главное, но вовсе малосущественное. 1280-й ПМО определяет только порядок предосталения квартир по ДСН, а кому давать в соответствии с этим порядком определяет ФЗ ОСВС и ЖК РФ. Если в этих НПА есть указание, что совершенно гражданские лица имеют право на жильё на тех же условиях, что и военнослужащие, отмазка РУЖО "а в 1280-м ПМО только про военных написано" не прокатит.

 

[igo6125]

lancepok: "...Если в этих НПА есть указание, что совершенно гражданские лица имеют право на жильё на тех же условиях, что и военнослужащие, отмазка РУЖО "а в 1280-м ПМО только про военных написано" не прокатит...." - но тогда, по сути, нужно оспаривать сам пр.1280 и Статус  как не соответствующий(и т.д.) ЖК и др. НПА....   
По ЖК малоимущие граждане и др. признанные установленным порядком как НУЖДАЮЩИЕСЯ имеют право на обеспечение ЖП...
Но вот наш любимый пр.1280 не позволяет даже признавать НУЖДАЮЩИМИСЯ  граждан не имеющих отношение к МО РФ - членов семей погибших-умерших военных, если эти военные и члены их семей до своей гибели не были признаны НУЖДАЮЩИМИСЯ...
И для категории военных  "до 98г." для признания НУЖДАЮЩИМИСЯ установлен "временной  барьер"   в виде необходимой для этой процедуры  выслуги в 20 лет или увольнения военного по льготным основаниям....

[lancepok]

Не вижу, чего там в 1280-м оспаривать.

По ЖК малоимущие граждане и др. признанные установленным порядком как НУЖДАЮЩИЕСЯ имеют право на обеспечение ЖП...

Это не имеет отношения к обеспечению жильём по ФЗ ОСВС. Это обычная муниципальная очередь в ОМСУ. Все лица, обеспечиваемые жильём по ФЗ ОСВС (действующие военнослужащие, уволенные с оставлением в списках, члены семей погибших), подпадают не под пункт 2, а под пункт 3 статьи 49 ЖК РФ:

3. Жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным настоящим Кодексом и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях. Данные жилые помещения предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке, если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации.

Но вот наш любимый пр.1280 не позволяет даже признавать НУЖДАЮЩИМИСЯ  граждан не имеющих отношение к МО РФ - членов семей погибших-умерших военных, если эти военные и члены их семей до своей гибели не были признаны НУЖДАЮЩИМИСЯ...

Опять же, 1280-й к этому не имеет отношения. Вопрос упирается в только трактовку пункта 3.1 статьи 24:

3.1. Членам семей военнослужащих (за исключением военнослужащих, участвовавших в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих), погибших (умерших) в период прохождения военной службы, и членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 20 лет и более вне зависимости от основания увольнения, признанным нуждающимися в жилых помещениях или имевшим основания быть признанными нуждающимися в жилых помещениях в соответствии с настоящим Федеральным законом до гибели (смерти) военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений либо жилые помещения предоставляются в порядке и на условиях, которые предусмотрены пунктами 1, 16, 18 и 19 статьи 15 и статьей 15.1 настоящего Федерального закона, с учетом права военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, на дополнительную общую площадь жилого помещения на дату его гибели (смерти).

Выделенное мной вполне можно трактовать как право членов семей погибшего самостоятельно стать на учет нуждающихся после его смерти в том же порядке, в каком это делают действующие военнослужащие - в порядке, определенном министром обороны в ПМО 1280.

И для категории военных  "до 98г." для признания НУЖДАЮЩИМИСЯ установлен "временной  барьер"   в виде необходимой для этой процедуры  выслуги в 20 лет или увольнения военного по льготным основаниям...

Как раз для категории "до 98" такого барьера нет. Эта категория имеет право на постоянное жильё по месту службы независимо от выслуги и увольнения:

ФЗ ОСВС
Статья 15
1. ...
Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

В силу пункта 3.1 статьи 24 то же самое относится к членам семьи погибшего (умершего) военнослужащего из категории "до 98".
 

[Седой]

Наверное, все-таки категории "после 98-го". 
Ланцепок опередил. 

[igo6125]

Я имел ввиду, что практически все вдовы военных подпадают под определение, что на весь период военной службы имеют право на обеспечение только служебкой(которую порой и не успевают получить), т.е. категория военных "после 01.01.1998г.", но для их решения вопроса вдов военных по жилью это мало, что меняет "до или после 98г.", если их не успели признать нуждающимися до гибели-смерти военных.... 
ДЖО-РУЖО, суд-прокуратура первым делом спрашивает(интересуется)  признан погибший военный или нет нуждающимся до своей гибели-смерти....
Я пишу как говорится "с головы", не обложившись книжками для цитирования умных законов, которых много, но очень многие из них не выполняются по тем или иным причинам....

[lancepok]

Я имел ввиду, что практически все вдовы военных подпадают под определение, что на весь период военной службы имеют право на обеспечение только служебкой(которую порой и не успевают получить), т.е. категория военных "после 01.01.1998г.",

Откуда такой интересный вывод? Я не имею доступа к статистике МО, но не думаю, что умирают и погибают только военнослужащие, заключившие первый контракт после 98 года.

Я пишу как говорится "с головы", не обложившись книжками для цитирования умных законов, которых много, но очень многие из них не выполняются по тем или иным причинам...

Мне кажется, тут имеет смысл обсуждать именно то, что о данной ситуации говорят НПА, так как различные нарушения законов, имеющие место на практике, если их не оспаривать в суде, обсуждать без толку.

 

[igo6125]

lancepok: "...Мне кажется, тут имеет смысл обсуждать именно то, что о данной ситуации говорят НПА..." -  к моему глубокому сожалению у меня очень мало времени для этого(для обсуждения), меня "прижимают"  более земные, неотложные и конкретные  дела как с военными так и с их семьями и нашими "праведными"  законами и конституционными правами - суды, прокуратура и прочая переписка с чиновниками....
людям, по жизни,  нужна конкретика, жилье, скорейшее восстановление их нарушенных прав, а не обсуждение этих вопросов ...   

[igo6125]

За прошедшее время со дня моей последней записи в этом разделе форума ситуация с обеспечением жильем членов семей погибших военнослужащих в лучшую сторону не изменилась - ДЖО\РУЖО продолжают, применяя положения пр. 1280,  выносить вдовам отказные решения.
В отказных решениях ДЖО\РУЖО  вдовам основным мотивом отказа является то, что вдовами "документов, подтверждающих постановку  военного на учет нуждающихся в получении жилых помещений предоставляемых по договорам социального найма, по месту прохождения службы или по избранному месту жительства не было представлено".
А данный факт является обязательным условием при обеспечении жилым помещением членов семьи погибшего (умершего) военнослужащего согласно статье 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 года №76-ФЗ.   
Скан типового отказного решения РУЖО прилагаю.

Меня спрашивают - как с этим, с таким отказным решением РУЖО\ДЖО бороться и можно ли с этим бороться с надеждой на положительный результат?
Бороться можно и нужно, но учитывая, то, что, как правило, у вдовы нет документов подтверждающих то, что военный до гибели был признан нуждающимся на состав семьи и стоял на учете в РУЖО\ДЖО  на обеспечение  жильем для ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ, то такая "борьба"  у вдов заканчивается получением отказного решения из ДЖО\РУЖО и последующей бесконечной перепиской(жалобы) с прокуратурой, ДЖО\РУЖО или чего хуже обращением в суд, где их ждет отказное решение, ну, а потом обжалование решения  в апелляционную инстанцию.

В одиночку самим бороться с системой под названием  ДЖО\РУЖО не получится, вернее бороться можно, но ожидать положительного результата не приходится. 
Это мое мнение и это показывает сама статистика того как все это происходит по жизни и как мне потом приходится "доводить до ума" ситуацию заведенную в тупик изначально неверными действиями вдов при их обращении в РУЖО\ДЖО.

[lancepok]

Вывод: товарищи военнослужащие, действующие и запаса: храните все документы, связанные с жилищными делами (решение о признании нуждающимся, вторые экземпляры справок, копии заявлений, переписку с РУЖО и тп.) в одном месте. Таком, чтобы ваши члены семьи знали, где их в случае, не дай бог чего, найти. Берите пример с героя миниатюры Жванецкого "Я при себе...".

[igo6125]

Вывод: товарищи военнослужащие, действующие и запаса: храните все документы, связанные с жилищными делами (решение о признании нуждающимся, вторые экземпляры справок, копии заявлений, переписку с РУЖО и тп.) в одном месте. Таком, чтобы ваши члены семьи знали, где их в случае, не дай бог чего, найти.

Совершенно верно!
Особенно бережно нужно хранить справки о сдачах служебки военным в период службы, т.к. зачастую бывает так, что РУЖО\ДЖО через КЭЧ  вытаскивают на свет бумаги по которым военному были предоставлены служебки, но вот вдовы зачастую не знают где у военного хранились эти бумажки!
Конечно эти служебки военным были сданы, но вот проблема в том, что для суда нужны справки подтверждающий данный факт, а так же то, что военный в период военной службы не участвовал в приватизации, или участвовал, но пятилетний срок уже  прошел и т.д. - короче в любом случае для суда нужны будут справки подтверждающие, что за день до гибели военный мог быть в полной мере признан нуждающимся в жилых помещениях для постоянного проживания на состав его семьи записанной в его личном деле.
Ну, и как "родную маму"  нужно беречь выписки из протокола  жилкомиссий о том, что военный уже ранее был признан нуждающимся в жилых помещениях для постоянного проживания на состав его семьи записанной в его личном деле.

И самое главное, не дай Бог кого это коснется - не теряйте время на переписку с прокуратурой, РУЖО\ДЖО(жалобы и т.д.) - вам эта переписка ничем не поможет, но вот время для обжалования в суд  действия РУЖО\ДЖО вы пропустите и будет очень обидно, когда по вашему делу можно будет помочь, но из-за пропуска срока на обжалование вам судом будет отказано в рассмотрении заявления.