Премия из фонда экономии в расчете среднего заработка

[Лагуна]

Помогите, пожалуйста, разобраться.Я уже читала в форуме о похожей ситуации, но у нас все гораздо сложнее.Работала в в/ч (гражданский персонал), с 1 апреля 2011 всем коллективом сокращены. В декабре 2010 кроме ежемесячной премии и ЕДВ получили еще и знаменитую премию из фонда экономии заработной платы.При расчете по увольнению эта премия была включена в расчет среднего заработка полной суммой к декабрьской зп. Спустя 2 месяца расчетный центр решил, что это не верно и произвел перерасчет выплаченного выходного пособия и компенсации за неиспользованный отпуск (премию исчислил пропорционально за 2010, хотя в приказе на ее выплату не было оговорок за какой период отработанного времени она выплачивается каждому работнику, напротив каждой фамилии просто стояла сумма). В июне мы получили среднесохраняемую зп за минусом суммы переплаты. Причем о произведенном перерасчете и удержании узнали только когда деньги пришли на счет. Здесь как бы все понятно, с этим смело в суд по незаконности удержания без согласия работника и эти деньги вернуть можно. Возникает другой вопрос: должна ли действительно эта премия входить в средний или нет. Финики говорят, что ее вообще включать в расчет не нужно было, перерасчет они нам пропорционально сделали якобы чтобы людям меньше вносить (тоже интересный подход к финансам).Есть большая проблема- в части нет никаких нормативных документов об оплате труда гражданского персонала в/ч. Вот на это и ссылаются финансисты говоря, что премия в расчет не идет. Тогда я вообще понять не могу, как ее выплатили. В сентябре 2010 в части была ревизия, я лично спрашивала у ревизора, имеем ли мы право на получение выплаты экономии из ФОТ (она на тот момент была), на что ревизор ответила мне :" Положено, но не положено, т.к. колдоговора нет" Значит выплатить и перечислить без колдоговора могли, а в расчет среднего включить не могут. Мы-то виноваты что ли, что часть даже после указания ревизии на отсутствие колдоговора, оформить его не удосужилась? И как разделяют, где премия из фонда экономии и где премия 1010, если она тоже только при экономии платится. Может быть приказ на премию неправильно отдали? Остается четкое ощущение, что тебя "имеют", уж извините за грубость. А так как нам еще 4 месяца получать среднесохраняемую, хотелось бы все точно выяснить. Помогите, пожалуйста, разобраться.Заранее благодарна за ответ.И сразу же еще хотелось бы узнать, в свете подписания нового приказа МО с новыми окладами, индексируется средний заработок на период трудоустройства или нет ?

[Sanekfin]

Расписывать все времени нет, но  однозначно премия включается в средний заработок, она из ФОТ, и не важно из экономии его или нет - она в нем, ее можно было и не называть "премия за счет экономии" -просто премия (надо было увеличить ежемесячную и все проблемы решились бы)! Ну а расчетный центр однозначно не прав, и в том что перерасчет сделал -даже если бы это была ошибка -она не являлась бы счетной и удержать могли только с вашего заявления!

[Лагуна]

  А то, что в части нет нормативных это не влияет? Как УФО отвечает: раз не прописана в колдоговоре (точнее он отсутствует), значит не относится к выплате, предусмотренной системой оплаты труда и является разовой выплатой, которая в расчет среднего не входит. Большая просьба, если найдете немного свободного времени, хотелось бы прочитать более подробно Ваше мнение, т.к. каждая мелочь важна, и что бы доказывать свою правоту нужно досконально понять и изучить вопрос. Просто так махать руками смысла нет, нужно сначала "шашку приобрести" . Буду очень благодарна и заранее мерси.

[Ser Gio]

Как много риторических вопросов!
Отвечу пока на один конкретный.

в свете подписания нового приказа МО с новыми окладами, индексируется средний заработок на период трудоустройства или нет ?

Во-первых, приказ МО вместо 555-го не подписан и судьба его неизвестна.
Во-вторых, ваш средний заработок должен быть проиндексирован, если произойдет увеличение окладов

(кликните для показа/скрытия)

Положение
об особенностях порядка исчисления средней заработной платы
(утв. постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. N 922)

16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке...

если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, - часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения до окончания указанного периода.

[Лагуна]

Спасибо, в этом я почти не сомневалась, просто убедиться хотела что права. А приказ я думаю когда-никогда подпишут все-таки, не первый раз тянут А на ответ на множество моих риторических вопросов я тоже буду очень надеяться. Просто в голове уже сумбур ужасный, поэтому может и пишу "размазано" и не четко. Помогите вернуть в голову ясность

[натали75]

Почему не подписан? А как же приказ от 29 апреля 2011 года № 611? Зарегистрирован 21 июня, в силу вступает через 10 дней.Есть в гаранте

[Abay]

611 не вместо 555, а о внесении изменений в 555.
611 об исключении некоторых видов работ из Перечня тяжелых и вредных, особо тяжелых и особо вредных условий труда.
611 никакого отношения к увеличению окладов не имеет.
Был на сайте МО проект приказа о новой системе заработной платы. Как раз предполагался вместо 555 и про всем известное увеличение на 6,5% с 01.06.11г. Однако, в настоящее время даже этот проект удален с сайта МО. Имеется в виду что именно этот

приказ МО вместо 555-го не подписан и судьба его неизвестна.

[Sanekfin]

Лагуна спросите УФО тогда почему они обычную премию и прочие надбавки не убирают из расчета СЗ? по их логике -раз нет системы оплаты труда, то и их не надо включать, а то и вообще выплачивать...Идите в суд-не надо тянуть время и устраивать какие либо разборки С Уфошниками -вы их все равно не переубедите ...Еще один аргумент это тот, что если работодатель по своей вине не разработал систему оплаты труда, то это никак не должно отражаться на размере заработной платы работников, иначе это просто носит дискриминирующий характер по сравнению с другими, у которых эта система разработана...

[Лагуна]

  Уже не помню откуда выписывала: " в МО систему оплаты труда устанавливает Министр обороны. В развитие Постановления Правительства №583 " О введении новых систем оплаты труда..." , МО издал приказ №555, в котором определил действующую систему оплаты труда, состоящую из окладов, надбавок компенсационного характера и характера стимулирующего. Эти 3 составляющие входят в ФОТ. Также есть др. выплаты, предусмотренные СОТ, но выплачиваемые за счет экономии." Прочитав, вроде все становится ясно - система оплаты труда гражданских это 555. Но если открыть приложение 2 приказа раздел 3 подраздел " Премиальные выплаты по итогам работы", то в самом конце-п.98 " В воинской части за счет экономии ФЗП могут устанавливаться иные выплаты стимулирующего характера, размеры и условия которых предусматриваются в колдоговорах..." И опять тупик какой-то, опять в колдоговор уперлись. Кто бы разжевал досконально и разъяснил. Адвоката нанимать не хочется, да и спецов хороших по этим вопросам нет в нашей дыре. Поэтому и исковое составлять и в суде находиться и убеждать суд придется самой. А проект приказа висит на сайте МО, вчера скачивала.

[Sanekfin]

да у вас не "иные" выплаты, а просто премия за добросовестное иполн.обязан... Еще раз говорю -если так подходить как Ваше УФО то надо вообще их признавать переплатой. Но раз законность ее никто не оспаривает, то и в средний она должна войти! Да и вообще давно бы сделали задним числом этот несчастный Колдоговор и ничего страшного, что он будет не зарегистрирован в Минздравсоцразвитии -это уведомительный характер и дело исключительно только работодателя и работников - скажите нашли -валялся где то "И не очк*те - я сто раз так делал" этож во благо

[Лагуна]

Sanekfin, кому мы нужны, кто ради уволенных будет бегать и делать что-то задним числом. Не нужны были, когда работали, теперь и тем более, да еще и ради того, чтобы кто-то больше денег получил. :'(

[Аля]

Спустя 2 месяца расчетный центр решил, что это не верно и произвел перерасчет выплаченного выходного пособия и компенсации за неиспользованный отпуск (премию исчислил пропорционально за 2010, хотя в приказе на ее выплату не было оговорок за какой период отработанного времени она выплачивается каждому работнику, напротив каждой фамилии просто стояла сумма).

Я  поняла,что всетаки премию вам включили в расчет среднего заработка. И как и в моем случае взяли в расчет не в полном объеме а пропорционально отработанным месяцам в 2010году. Хотя черным по белому в письме Минздравсоцразвития РФ от 26.06.2008г №2337-17 что иные премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени,отработанному в расчетном периоде, а не пропорционально факимчески отработанному времени в периоде за который начислена премия. Но уфошники наверное читать не умеют. Так что только исковое заявление в суд.

[Лагуна]

Нет, Аля. Вы не поняли, пропорционально пересчитали только то, что уже выплатили (вых пособие). А в расчет по выплате первой средней зарплаты на период трудоустройства они премию не включили вообще.

[Ser Gio]

Читаем п.15 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы

(кликните для показа/скрытия)

15. При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в следующем порядке:
ежемесячные премии и вознаграждения - фактически начисленные в расчетном периоде, но не более одной выплаты за каждый показатель за каждый месяц расчетного периода;
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;
вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год, - независимо от времени начисления вознаграждения.
В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).
Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм в порядке, установленном настоящим пунктом.

Т.о., думаю, у ТФО достаточно оснований для невключения всей суммы премии из экономии ФОТ в расчет среднего заработка.
1) не понятно - премия за месяц, квартал, год или какой-то другой период. Если за декабрь - то вообще не должна включаться.
2) Ваша премия, всем это очевидно, выплачена не за фактически отработанное время, поэтому она (или оно - вознаграждение) должна (должно) учитываться ... тут есть варианты:
а)пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде
б)независимо от времени начисления вознаграждения
 Вот как плохо, когда раздают деньги, не размениваясь на нюансы, такие как - что за выплата, за какой период, исходя из отработанных дней или нет и т.п.
3) я не совсем понял предыдущего оратора Аля. В приведенном письме говорится, что премии (такие, как мы рассматриваем) учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде путем деления фактически начисленной суммы премиальных выплат, подлежащих пересчету, на количество рабочих дней по календарю пятидневной (шестидневной) рабочей недели в расчетном периоде по норме и умножения на количество рабочих дней по календарю пятидневной (шестидневной) рабочей недели, приходящихся на отработанное время, а не пропорционально фактически отработанному времени в периоде, за который начислена премия. УФО-шники ведь не знают, за какой период начислена премия. По умолчанию, конечно,  надо считать, что она выплачена за весь 2010 год (если подобные премии не платились раньше в течение 2010 года). Но это в лучшем варианте.

Так что, думаю, УФО-шники, действительно частично пошли вам навстречу, засчитав премию пропорционально, как я понял за 9 месяцев 2010 года. Могли бы вообще ничего не засчитать, ссылаясь на отсутствие колдоговора и расплывчатой формулировки в приказе.

А удержание ранее выплаченной суммы, конечно, незаконно.

И как разделяют, где премия из фонда экономии и где премия 1010, если она тоже только при экономии платится.

К премии по 1010 экономия ФОТ вашей части никакого отношения не имеет. Это деньги, выделенные на оплату труда ГП, сэкономленные в целом в МО РФ. Они выделяются целевым платежом. По идее, эти деньги должны быть сверх вашего ФОТ, хотя реальность немного иная.

Пока писал, вы ответили, что в первую среднюю зарплату на период трудоустройства УФО премию не включили вообще. Так что из описанного мной сценария они выбрали для вас худший вариант. Что ж, пеняйте на своих бывших командиров и бездействие профсоюза (или всего трудового коллектива). "Какие будут ваши доказательства"(С) в суде?

[Аля]

Попробуйте написать коллективную жалобу в инспекцию по труду и одновременно подавайте исковое заявление в суд.Может Ваше уфо проймет обязательное предписание с инспекции и они его исполнят?А если нет то суд решит кто прав. И вообще ,не слишком они высоко ли взлетели наши господа уфошники, падать то больно будет.