• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 07:53:25
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2011 год (Модератор: edkudin) »
  • «Откатная» история России

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: «Откатная» история России  (Прочитано 5109 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн etH0Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 164
  • Карма: +9/-1
  • Пол: Мужской
«Откатная» история России
« : 21 Июля 2011 12:53:36 »

Сенсация? безумие ? нет факт: для охраны Олимпиады от террористов и для пограничниных войск Россия намерена закупить у Франции 500 бронеавтомобилей VBL. Сумма контракта составит около 260 миллионов долларов. Производитель этих машин – фирма «Панард» уже дала свое добро. Российская сторона приготовила деньги.

Дело теперь за французским парламентом, который должен одобрить такую сделку. Нет никаких сомнений в том, что такой контракт французские парламентарии одобрят. Они же одобрили строительство для России трех вертолетоносцев. Легкие броневики по сравнению с судами такого класса – сущая мелочь. Да и кто еще, кроме России, купит их в таком количестве?

(кликните для показа/скрытия)
Дорогу иностранным производителям!

Что же это за чудо такое – бронеавтомобиль VBL? Разрабатывать этот легкий броневик начали в 1978-м году. Испытали 7 лет спустя. Основное назначение – разведка и перевозка военных вблизи линии фронта. Несмотря на то, что джипы неплохо себя зарекомендовали в период Второй мировой войны и ряде локальных конфликтов, их выживаемость в ближнем тылу и на передовой представлялась маловероятной. Поэтому было решено бронировать автомобиль повышенной проходимости, и предложить несколько модификаций, включая плавающие варианты и джипы с пусковыми установками «Стингер».

Машинка маленькая – 3,87 метра в длину, 2,02 метра в ширину и 1,7 метра в высоту. То есть, примерно такая же, как и «Нива», только чуть пошире. Броневик снабжен немецким дизельным мотором, развивает по шоссе скорость до 95 км/ч, имеет броневую защиту от автоматных пуль и осколков снарядов. Система автоматической подкачки шин позволяет броневику ехать даже с простреленными колесами.

В каких-либо войнах этот легкий броневик участия не принимал, но около сотни таких машин было задействовано в ходе миротворческой операции в Боснии и Хорватии. Французские подразделения отвечали за разминирование дорог. Французские саперы предпочитали выполнять свою работу под прикрытием этих машин, а командующий силами ООН в Боснии канадский генерал Левис Маккензи выбрал такой броневик в качестве персонального средства передвижения.

Однако в настоящее время сами французские военные считают, что легкий броневик VBL устарел и нуждается в замене, поэтому такие машинки сейчас в основном эксплуатируются в таких странах, как Мексика, Португалия, Бенин, Джибути, Камерун и Габон. Особо подчеркнем: по мнению французских военных этот броневик нуждается именно в замене, а не в модернизации.

Итак, Россия собралась приобрести партию в 500 бронеавтомобилей VBL у Франции, где их признали устаревшим. Ещё бы! Его создавали под концепцию ядерной войны в Европе, но никак не для борьбы с террористами. И хотя такие бронемашины есть на вооружении французской полиции, новых закупок не было уже давно.
А что же у нас? Неужели нет аналогов или более достойных вариантов?

Есть! Советская и российская бронетехника котируется в мире очень высоко. Начиная с конца 30-х годов XX века отечественные танки и бронемашины – лучшие в мире. Танк Т-34 признан лучшим танком Второй мировой войны. Танки Т-55 и Т-72 также были лучшими танками своего времени. Два года назад в Сахаре проходили испытания танки нескольких государств. Импортеры присматривались к товару. Россия прислала только один танк Т-90С. Удивлялись: почему русские прислали только один танк? Что они будут делать, если он сломается? А ничего не стали делать, потому что он не только не сломался, но и оказался единственным, сумевшим полноценно выполнить боевое задание в условиях песчаной бури.

А как обстоят дела с легкими броневиками? Может в этом секторе наметилось отставание? Но и здесь всё в полном порядке. Бронеавтомобили «Волк», «Выстрел», «Тигр» и «Медведь». У «Волка», к примеру, класс брони выше, чем у VBL. «Волк» держит бронебойную пулю, VBL нет. Это очень важно! В условиях гор без такого класса броневой защиты легкий броневик лишь немногим отличается от обычного джипа. Проходимость у «Волка» выше, подвеска надежнее, противоминная защита более сильная.

Но нет же, «Волков» и «Тигров» в серию не пускают. Вместо них сначала купили итальянские броневики IVECO, а теперь еще и собираются производить их по лицензии. По лицензии собираются производить и немецкую броню. Не для немцев, для себя.

Теперь вот дошло и до VBL. То, что французские военные сочли устаревшим, нашим военным и нашей милиции в самый раз.

Техника ни для чего

Итак. Российской техникой, ну, никак нельзя защитить Олимпиаду. Если будут французские броневики, у террористов не останется ни единого шанса. Их уложат, как кабанов на загородной даче у Брежнева. А если наши силовики будут использовать «Волков» и «Тигров», то террористы полезут из всех щелей и остановить их будет невозможно.

В этой связи уместно было бы учесть опыт войны в Абхазии. Природные условия там точно такие же, как и в Сочи: один к одному. Грузинская армия – хоть и не бог весть какой противник, но всё же она неизмеримо сильнее даже самых крупных и хорошо обученных отрядов ваххабитов. В грузинской армии были и БМП, и БТРы, и танки. Судьба этой техники оказалась незавидной. Никакого преимущества на фронте от использования этих машин грузинская армия не получила. Бронетехнике нужен оперативный простор. Но его в Абхазии не было, и его невозможно было создать. На узкой дороге любая бронемашина становилась хоть и не очень лёгкой, но всё же добычей артиллеристов и гранатометчиков. А чтобы пустить в атаку новую бронемашину, необходимо было сначала куда-то убрать подбитую. И как только танк убирали, новый броневик разделял участь предыдущего. Ни наступление, ни оборона при помощи бронетехники никакого решающего преимущества не дали ни одной из сторон ни в одной операции. Исход войны решила пехота. Маневренность в той войне оказалась более ценной и полезной, чем огневая мощь.

Да и не в одном оружии дело. В первую чеченскую кампанию танки гибли десятками и даже сотнями. А во вторую — потери бронетехники оказались на порядок ниже. А ведь техника была такой же, как и до этого. И противник тот же, с тем же оружием и с той же тактикой. Да, у танкистов опыта прибавилось. Так ведь и боевики свое мастерство не пропили. Так в чем же дело? А дело в том, что танки и броневики стали использовать для того, для чего они создавались и там, где их применение оказывалось наиболее целесообразным. В города танками и броневиками не лезли, а если и лезли, то лишь после тотальной зачистки. А в чистом поле пехоте отбиться от танков, идущих под прикрытием вертолетов – дело нереальное. Кто не убежит, того испепелят огнем или закатают гусеницами.
Из всех видов бронетехники для сильнопересеченной местности с глубокими долинами и лесистыми склонами легкие бронемашины наиболее эффективны. С этим поспорить сложно. Только вот для чего и где их применять в условиях Сочи?

Контртеррористическая операция – понятие очень растяжимое. Оно включает в себя мероприятия, начиная от проверки документов и заканчивая полномасштабными боевыми действиями с применением танков, дальнобойной артиллерии и штурмовой авиации (как в Чечне). Поэтому, планируя контртеррористические мероприятия, необходимо ответить на самый важный вопрос: акции какого рода могут готовить террористы в Сочи в период проведения Олимпиады?

Крайне сомнительно, что они предпримут налет, подобный тому, который имел место в Нальчике в октябре 2005 года. На подступах к Сочи со всех сторон будет выставлено такое оцепление, что прорыв не то что крупного, но и мелкого отряда будет представляться чем-то очень маловероятным. Атака из Абхазии – нечто совершенно нереальное. Абхазия по согласованию с Россией наверняка предпримет беспрецедентные меры по охране границы.

Наибольшую угрозу будут представлять одиночки и глубоко законспирированные группы смертников. Взорвать толпу, убить членов иностранных делегаций или совершить диверсию – это для них вариант. С этим бороться сложнее всего, и бронетехника здесь не поможет. Никаким броневиком, танком или тяжелым вертолетом террориста не остановишь. Тут нужны иные способы и новые системы защиты.

Исторические параллели

Школьные учителя и университетские преподаватели любят повторять фразу о том, что история изучается для того, чтобы не повторять ошибок прошлого. Но так обстоит дело только в идеале. В действительности же история мало кого чему-нибудь научила.

Вскоре после начала Первой мировой войны Российская Империя разместила множество военных заказов за рубежом. Фирме «Винчестер» заказали 300 тысяч винтовок под русский патрон. Почему заказ ушел в США, а не в Ижевск или Тулу? Дескать, американцы сделают лучше, хотя на самом деле причина была другой: американцы, выражаясь современным языком, давали хороший откат.

Заказ выполнили в срок. Однако качество винтовок оказалось удручающим: они боялись, снега, дождя, грязи, мороза, часто заклинивали и требовали такого ухода, который на фронте обеспечить невозможно. Фирмы «Вестингауз» и «Ремингтон» сроки поставок сорвали. Что же касается качества их продукции, то оно оказалось таким, что большую часть винтовок пришлось немедленно отправлять в ремонт.

Англичанам дали заказ на 2 миллиарда рублей золотом. Это огромные по тем временам деньги. Оружие из Великобритании не пришло вообще. Там лорды и военные решили, что оно необходимо британской армии. А Россия пусть подождет и выкручивается, как хочет.

В результате в 1915 году русская армия терпела сплошные поражения. Стрелять было не из чего и нечем. К концу 1916-го года с оружейным кризисом справились, но было уже поздно. В стране начался хаос, закончившийся большевистской революцией.

За откаты от американцев и англичан правящая верхушка проиграла страну, власть и жизнь. В 1914 и в 1915 году тульские и ижевские заводы почти простаивали. Это уже потом их загрузили под завязку. Только время было упущено. Воевали бы своим оружием, так и война бы завершилась на 2 года раньше. И большевики вошли бы в историю примерно с таким же имиджем и значением, как сейчас ЛДПР.

Вот и сейчас происходит нечто подобное. ВПК – стержень российской промышленности и стержень государства. Россия производит по разным оценкам всего лишь от полутора до двух процентов мирового ВВП. По этому показателю она приближается к второстепенным державам. Зато обладает она приблизительно 30-ю процентами мировых сырьевых ресурсов и огромной территорией, по большей части неосвоенной. С Россией считаются лишь благодаря наличию у нее мощного вооружения. Армия у России – не бог весть что. Все это знают. Но у Северо-Атлантического альянса армия ничуть не лучше. Россия хотя бы победила Грузию и международных террористов в Чечне. А вот США и их союзники никого не победили. Из Сомали сбежали, в Афганистане увязли всеми четырьмя копытами, а в Ираке устроили жуткий бардак, потратили несколько триллионов долларов, и всё для того, чтобы найти и повесить одного человека — Саддама Хусейна. Не проще ли было нанять высокопрофессионального киллера и обойтись без лишних жертв и разрушений?

Если бы сейчас шла война, к закупкам любого иностранного вооружения следовало бы отнестись с пониманием. Когда враг наступает, надо стрелять из всего, что стреляет, летать на всем, что летает и передвигаться на всем, что ездит. Но в мирное время урезать свою оборонку ради иностранных производителей – это очень опасный перебор.

Российская традиция – хаять свое оружие

Увы, есть такая традиция. В 1913 году русский оружейник Владимир Федоров изготовил опытный образец автоматической винтовки. В конце войны ими были вооружены несколько бригад, но широкого распространения они не получили. Жаль. Это оружие могло потрясти мир. Таких винтовок тогда не было ни у кого. Бесполезно было доказывать тупым генералам, что это оружие будущего. Они этого не понимали. Им подавай заграничное. Черт с ним, что «Ремингтоны» не стреляют, а на «Винчестер» надо было мочиться в мороз, чтобы он оттаял. Зато откаты хорошие.

А вот что написали советские историки про танки БТ-7. Они обозвали их легкими и устаревшими. Раз легкий – значит устаревший. Между тем, БТ-7 был лучшим в мире танком в своем классе. Советские конструкторы еще тогда разработали, а заводы выпустили плавающие танки, которых вообще ни у кого так и не появилось до конца Второй мировой войны. Но их тоже обозвали устаревшими. Вот так: нет аналогов в мире, но они устаревшие…
А вот вам новый скептик – главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. «Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим образцам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая».

Вот как! Китайский танк – это нечто!!! А далее вообще перл. Главком Сухопутными войсками остался недоволен слишком высокой, по его мнению, ценой танка Т-90, того самого, который всем дал фору в Сахаре. Видите ли, стоит он 118 миллионов рублей. «Нам проще было бы за эти деньги купить три «Леопарда».

118 миллионов рублей – это 4 миллиона долларов. Неужели немецкий танк «Леопард» стоит всего лишь 40 миллионов рублей? Нет. Он принципиально не может столько стоить. А по какой цене все-таки его предлагают? Поясняем: немецкий танк «Леопард2А6» предлагается на экспорт по цене 6 миллионов долларов в средней комплектации.

Потрясающая арифметика и логика у наших военных: три «Леопарда» по 6 миллионов долларов дешевле одного Т-90 за 4 миллиона долларов. Что-то с математикой у главкома явно не ладится. Т-90С в Сахаре отстрелялся и выполнил все боевые задания, а два «Леопарда» сдохли и с боевой задачей не справились. Но «Леопард» все равно лучше, потому что он ЛЕОПАРД.

А ларчик просто открывался

Ладно, согласимся, что Олимпиада – дело священное. Бог с ним, пусть будет так. Но зачем под это мероприятие покупать 500 французских устаревших бронеавтомобилей?

А вот зачем. За 500 броневиков Россия должна будет заплатить 260 миллионов долларов. То есть, каждая такая машинка обойдется в 520 тысяч долларов. А почем Франция поставляла эти броневики Камеруну и Габону? Оказывается, всего лишь по 260-280 тысяч долларов в зависимости от модификации.

То есть для России, цена в два раза выше. Не здесь ли весь секрет сделки? Если дать заказ нашим оборонным заводам, они его с удовольствием выполнят, но откатов не дадут. Они не смогут этого сделать, даже если очень сильно захотят. Их ведь Счетная палата может проверить, и обязательно проверит. А французскую фирму «Panhard» ведомство Сергея Степашина не проверит, факта отката на 130 миллионов долларов не выявит, и всё будет шито-крыто. Так что не умеет наш ВПК торговать как надо, не борется за покупателя, не выдерживает конкуренции. По этой причине и «Леопарды» лучше, чем Т-90 (и 3 «Леопарда» за 18 миллионов долларов дешевле одного Т-90 за 4 миллиона долларов), и французские вертолетоносцы лучше российских разработок, и израильские беспилотники лучше отечественных образцов, и итальянские броневики лучше наших. Пусть российские инженеры хоть головами об стену бьются, их оружия и техника никому не нужны, Пусть ВПК отбрасывает копыта, потому что отечественные заводы не интересны чиновникам-коррупционерам. Пусть вообще страна подыхает и катится ко всем чертям, потому что за это дают обалденные бабки. Вот такая логика у тех, кто всё это делает.

Уникальные разработки российских оружейников никого не интересуют. В серию их не пускают. А ведь есть такие образцы техники и стрелкового оружия, что у профессионалов дух захватывает.

Но Олимпиада священна. Под это дело можно изрубить биосферный заповедник в щепки, тысячелетний самшит отправлять за рубеж вагонами, а буком топить печи. Можно сносить новые роскошные магазины за 5 миллионов долларов ради транспортных развязок, захватывать земли какие понравятся и приобретать всё, за что хорошо откатывают. Ну, а если во время Олимпиады что-нибудь хорошенько рванет, то разведут руками и скажут: «Ай-ай-ай, мы пригнали три вертолетоносца, 500 броневиков, 100 беспилотников, 50 тысяч полицейских, три горно-стрелковых дивизии, 15 стратегических бомбардировщиков, две атомные подлодки с ядерными ракетами, а какая-то сумасбродная баба из захолустного аула положила в лифчик две гранаты, спрятала бомбу под корсет, да ка-а-а-а-к бабахнула. Но мы обязательно установим, кто это сделал, и накажем террористку, которой уже нет в живых».

Источник: http://nnm.ru/blogs/aleeks1/otkatnaya_istoriya_rossii/

« Последнее редактирование: 21 Июля 2011 13:52:22 от NachFin »
Записан

USSR

  • Гость
Re: «Откатная» история России
« Ответ #1 : 21 Июля 2011 13:33:31 »
Да хватит уже удивляться. Такое впечатление, что пока всю территорию России охватит новость о распиле и откатах, то сами распилы и откаты уже никого не пугают и делать ничего с этим не надо.

О распилах и откатах Медведев говорил ещё в 2010 году."10 млн контрактов заключается и значительная часть из них содержит откаты, спиливаются деньги" - заявил Дмитрий Медведев.
Государство признало, что на "распилы" и "откаты" уходит десятая часть бюджетных расходов.
Записан

Оффлайн alex77

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Карма: +1/-1
Re: «Откатная» история России
« Ответ #2 : 21 Июля 2011 14:36:33 »
По поводу роспилов   http://rospil.info/
Записан

USSR

  • Гость
Re: «Откатная» история России
« Ответ #3 : 21 Июля 2011 15:51:40 »
Пока мы не насытимся, ничего хорошего в России не будет. Должно вырости два-три поколения в достатке, чтоб мы без дрожания рук и слюней на нижней губе, воспринимали хорошие авто, дома, квартиры... элементарный айпад и планшет... как естественные атрибуты благополучной жизни, а не как наживу.
Записан

Оффлайн lujina

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 194
  • Карма: +27/-0
  • Пол: Мужской
  • Начальство думает долго,но решает мудро.
  • Награды За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: «Откатная» история России
« Ответ #4 : 21 Июля 2011 18:54:46 »
Это нагрузка к "Мистралям", не забудьте что еще мы у Французов закупим военную форму.

А также!

Министр обороны Российской Федерации Анатолий Сердюков прислал приветственное письмо будущим гостям и участникам Международной выставки средств обеспечения безопасности "Интерполитех-2011", которая состоится с 25 по 28 октября в Москве на территории ВВЦ.
 В письме министр отметил, что проведение выставки является актуальным, общественно значимым событием, призванным способствовать развитию военного и военно-технического сотрудничества Российской Федерации с иностранными государствами в интересах обеспечения мира, стабильности и безопасности.
http://www.arms-expo.ru/053049048057124050052051050053.html
« Последнее редактирование: 21 Июля 2011 19:05:03 от lujina »
Записан

Оффлайн dob

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 358
  • Карма: +69/-0
  • маразм прямо пропорционален 400 премии
Re: «Откатная» история России
« Ответ #5 : 22 Июля 2011 17:17:04 »
СЕКОНД ХЕНД по Российски >:(
Записан

Оффлайн Майор Вихрь

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 486
  • Карма: +13/-1
Re: «Откатная» история России
« Ответ #6 : 22 Июля 2011 18:06:22 »
А после охраны Олимпиады, мы их подарим в какую-нибудь развивающуюся страну со слабой экономикой, мы же добрые!
Блин!
Записан

Оффлайн Lerman

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 364
  • Карма: +90/-0
  • Пол: Мужской
  • Солдат не разбойник. Суворов А. В.
  • Награды За 3000 сообщений
Re: «Откатная» история России
« Ответ #7 : 23 Июля 2011 23:16:17 »
За откаты от американцев и англичан правящая верхушка проиграла страну, власть и жизнь. В 1914 и в 1915 году тульские и ижевские заводы почти простаивали. Это уже потом их загрузили под завязку. Только время было упущено.  rtfm Воевали бы своим оружием, так и война бы завершилась на 2 года раньше. И большевики вошли бы в историю примерно с таким же имиджем и значением, как сейчас ЛДПР.       wallbash     :'(   
Записан

Оффлайн savva

  • Военком
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 637
  • Карма: +22/-13
  • Пол: Мужской
  • лучше нету каратэ, чем мой старенький ТТ.
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: «Откатная» история России
« Ответ #8 : 24 Июля 2011 05:24:26 »
И про какие 10% речь идет? Как раз наоборот, про 10% есть инфа! Остальные 90%- на пилораму! Бизнесссс по РУССКИ!! dance dance dance dance
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2011 год (Модератор: edkudin) »
  • «Откатная» история России
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Слава русского оружия! Золотая история героизма русских солдат и офицеров!

Автор nikozavr « 1 2 ... 11 12 » Что интересного в жизни

169 Ответов
65698 Просмотров
Последний ответ 11 Октября 2021 10:42:14
от Ad
Могут ли отказать в получении кредита по военной ипотеке.

Автор РККА « 1 2 3 4 » Ипотека

53 Ответов
24300 Просмотров
Последний ответ 01 Марта 2016 22:06:17
от Роман Буденков
История сапога

Автор NachFin Обо всем - если не нашли нужной темы

0 Ответов
1915 Просмотров
Последний ответ 11 Мая 2015 13:14:41
от NachFin
Шелуха от семечек и уволенные военные - история с осквернением Вечного огня.

Автор Ad Архив 2019 года

1 Ответов
2631 Просмотров
Последний ответ 23 Октября 2019 09:33:56
от Ad
Как забрать свои накоплениями по НИС – запутанная история с перерывом в контракт

Автор Ad Правовые выпуски и новости

0 Ответов
1577 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021 09:28:46
от Ad



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.076 секунд. Запросов: 44.