Материальная ответственность военнослужащих

[Sanekfin]

Умываю руки кроме эмоций, и слов "должен" аргументов ноль!
Если бы с вашей логикой вы работали в нашей части, сделали бы все что бы с вами расстаться и помогли вас устроить на гражданку, там где практику мне надо посмотреть)) а в инспекцию я ходил и в суде с ней встречался, поэтому ничего нового они не скажут))

[Михаил Сергеевич]

Раз уж вы перешли на завуалированные оскорбления, то я, в свою очередь, посоветую вам еще и уши помыть.

Вы наверно относитесь к тем героям-финансистам или тыловикам, которые отменили пр мо рф 250 (единственно толковый приказ), потому, как не смогли понять его смысл из-за неграмотности и придумали 300, пытаясь совместить несовместимое, а именно 260 приказ со времен ссср и приказ минфина 157.

Вот вам последний аргумент:ст 60 ТК запрещает требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором. Поразмышляйте над смыслом.

А в армии я уже давно не служу, по собственному, и в этот дурдом не вернусь никогда, только если на периодические сборы из запаса. Потому, как за время реформ количество "умников" в войсках превысило допустимый порог и выдерживать натиск их мозговых атак я уже спокойно не мог, нервы сдавали. 
За 20 лет своей службы на мат. ответственных должностях я умудрялся  не быть обремененным мат. ценностями, потому как закон хорошо знаю и под конец службы бывших военных фиников, которые переметнулись в уфошники, я не раз заставлял краснеть от незнания рук. документов.

[Sanekfin]

Ну какой это аргумент):
1. Никто дополнительную Работу с работника выдачей ему мат ценностей, необходимых как раз для выполнения обязанностей согласно трудового договора, и не требует!
2. В большинстве трудовых договоров уже отражена ответственность за сохранность выданного ему имущества! (Естественно если должность не в перечне- то не полную)

Ну а ваши достижения не быть обременным имуществом будучи на мат ответственных должностях и последующее увольнение как раз и подтверждает, что эта цепочка действий абсолютна закономерна. А порядок в учёте который якобы был при существовании 260 приказа до сих пор разгребают.
С удовольствием бы по данному вопросу столкнулся бы с вами на практике, дабы посмотреть как вы заставите краснеть и меня)))но видно не судьба)
При этом лично Вас я оскорбить не хотел, а лишь высказал своё мнение про лиц с аналогичным складом мышления

[MAXUZZZ]

Собственно вопрос насколько законно следующее: назначают материально ответственным лицом за передаваемое имущество расформируемой воинской части, само имущество находится на удалении около 300 километров от пункта постоянной дислокации моей части и как я понимаю перевозке в пункт постоянной дислокации не подлежит, т.е. "ты имущество прими, оно там и останется, но если что пропадет, то и спрос с тебя", соответственно приняв его там я не смогу выполнить требование п.59 о мерах по предупреждению ущерба, а именно "постоянный контроль выполнения должностными лицами своих служебных обязанностей, контроль наличия и состояния материальных ценностей" Приказа №333 МО РФ от 03.06.14г.  "Об утверждении Руководства по войсковому (корабельному) хозяйству в Вооруженных Силах Российской Федерации", т.к. прямых обязанностей в месте постоянной дислокации части никто не снимает.

[polkownik]

Добрый день! Очень нужна ваша помощь, пожалуйста, хотя бы в трех словах.
Служил я в воинской части на должности начальника строевого отдела. Мат ответственности не было никакой. Тут командир меня вызвал и сказал, что мол нам надо списать имущество связи, РХБЗ, и т.д. займись этим. Ну я начал списывать. Через какое-то время обнаружил, что это имущество "повисло" на мне! Вручают мне инвентаризационную ведомость, где в графе МОЛ был я. Я ничего не принимал (ответственных лиц за данное имущество не было), акты о приеме имущества не подписывал, приказов о назначении МОЛ, насколько я помню, тоже не было (это было 6 лет назад).
Перевелся к новому месту службы, а со старого (прошло уже 1.5 года) приходит письмо к командиру, мол отправьте товарища для сдачи имущества, которое за ним закреплено!
Отсюда вопросы: правомерно ли все это? На каком основании закрепили за мной имущество на несколько миллионов? Стоит ли чего-то боятся (подводные камни)? и что делать?
Спасибо!

[Михаил Сергеевич]

ты имущество прими, оно там и останется, но если что пропадет, то и спрос с теб

Собственно вы и ответили на свой вопрос. Такое уже бывало, когда кто-то кого-то опустил пораньше, а имущество зависло и начинаются поиски жертвы.  А если еще там недостача, а она как правило есть, то сами понимаете...

Если вас назначают приказом МОЛ за это имущество, то соответственно согласно ПМО 300 и ПМО 1365 и ПМО 333 требуете организовать передачу вам от предыдущего хозяина. Когда все примете, а у вас я надеюсь не получиться, потому как вы во время приемки выявите недостачу и обратитесь с рапортом об обнаружении признаков преступления и продублируете в прокуратуру, то вам все это необходимо передать на ответственное хранение. Это уже другой геморрой. Рекомендую прервать все на первом этапе.
Пользователь добавил: 21 Марта 2017  15:16:37

Вручают мне инвентаризационную ведомость, где в графе МОЛ был я.

А для чего вам вручали описи? Инвентаризация, списание, приеме - передача?

приказов о назначении МОЛ, насколько я помню, тоже не было

Блин, вы же строевик, это же через вас должно было пройти или установочным приказом, или отдельным.

а со старого (прошло уже 1.5 года) приходит письмо к командиру

А у вас часть новая не подчинена старой или еще какое родство? Послать ваш командир старого не пробовал.
 

правомерно ли все это?

Я считаю, что нет, судя по тому что вы ничего не подписывали (накладные, акты, описи).
Даже халатность по неосторожности вам не пришьешь. Приказ до вас не доводили, подписи о приеме не ставили и ничего не принимали.
Пользователь добавил: 21 Марта 2017  15:20:19Пусть доказывают факт приема -передачи под вашу ответственность имущества. Предъявляют копии накладных с вашей подписью, копии приказа ком.части о закреплении имущества.

[polkownik]

А для чего вам вручали описи?

Только для проведения инвентаризации.

вы же строевик

на тот момент уже на другой должности, но в этой части. Приказов никаких не помню. Может он и был (что скорее всего), но я его не видел и до меня не доводили.

у вас часть новая не подчинена старой

точно так. Никакого отношения.

Послать ваш командир старого не пробовал

и не думал. отправляет меня разбираться. Вот и не знаю, что и делать.
Насколько я понял, если описи инвентаризации подписаны, то все равно нет оснований закрепить имущество за человеком. Ведь акт приема-передачи (от одного к другому или комиссионно) отсутствует.

[Михаил Сергеевич]

В инвентаризационной описи есть разделы:
1.К началу проведения инвентаризации все расходные и приходные документы на денежные средства сданы в бухгалтерию и все денежные средства, поступившие на мою ответственность, оприходованы.

2.Все  ценности,  поименованные  в настоящей инвентаризационной  описи  с N ___ по N ___, комиссией проверены в натуре в моем присутствии и внесены в настоящую  опись,  в связи с чем претензий к инвентаризационной комиссии не имею. Ценности,  перечисленные  в  описи,  находятся  на  моем  ответственном хранении.
 В этих разделах МОЛ ставит подпись, вы в них подписи ставили? Вспоминайте!

[polkownik]

вы в них подписи ставили?

нет

[Михаил Сергеевич]

Тогда, на основании ваших ответов, можно послать бывшего командира далеко...
Ст. 5 Федеральный закон от 12.07.1999 N 161-ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих"  военнослужащие несут материальную ответственность в полном размере ущерба в случаях, когда ущерб причинен военнослужащим, которому имущество было передано под отчет для хранения, перевозки, выдачи, пользования и других целей.
Передача имущества под отчет означает любые операции, связанные с движением материальных средств, подлежат оформлению соответствующими оправдательными документами свидетельствующими о вручении военнослужащему конкретного имущества воинской части.
ПМО №300 с 2013 г. устанавливает это порядок, до него был ПМО №250 2008 г.

Так как вам установленным порядком ничего не было вручено под отчет, то и ответственности вы за него не несете.

Рекомендую в случае оказания давлении на вас обратиться в прокуратуру.

Рекомендую ознакомиться с данным ФЗ. 

[саша_мск]

2.Все  ценности,  поименованные  в настоящей инвентаризационной  описи  с N ___ по N ___, комиссией проверены в натуре в моем присутствии и внесены в настоящую  опись,  в связи с чем претензий к инвентаризационной комиссии не имею. Ценности,  перечисленные  в  описи,  находятся  на  моем  ответственном хранении.
 В этих разделах МОЛ ставит подпись, вы в них подписи ставили? Вспоминайте!

ДД! получается так, если в акте инвентаризации расписался, то несу полную материальную ответственность? (даже если инвентаризация проводилась формально и имущество хранить негде, т.к. склада отродясь не было и воинская должность никак не связана с хранением МС)

[Михаил Сергеевич]

Инвентаризационная опись - первичный документ, по существу, такой же документ, как накладная, счет, акт и т.п.
Не помню каким документом, но в эту самую опись даже были добавлены строки сдал и принял (сейчас не могу его найти, может кто поможет).
Отсюда следует, что поставив подпись под фразой о нахождении на моем хранении ценностей можно стать МОЛ-ом со всеми вытекающими последствиями.



Пользователь добавил: 23 Марта 2017  10:52:18Акт о результатах инвентаризации составляется в случаях расхождений по результатам инвентаризации. Он не может свидетельствовать о наступлении мат. ответственности.

[саша_мск]

ясно, спасибо!  я попал, в общем...

[polkownik]

можно стать МОЛ-ом со всеми вытекающими последствиями.

Спасибо, Михаил Сергеевич! Вот вспоминаю, что было 6 лет назад... Вдруг я тоже расписался.... Надеюсь что нет)
А если дурака включить: да не моя это роспись. И в комиссии росписи тоже левые 100 проц!

[Михаил Сергеевич]

А теперь терять уже не чего, все уже потеряно за 6 лет, надо все отрицать. Чистосердечное признание - первый шаг в тюрьму. Это если я прав и вашу роспись, возможную, можно считать свидетельством о приемке.

Но не забывайте, что судья может назначить экспертизу.

Требуйте предоставить копии документов свидетельствующие приемку вами мат. ценностей за вашей подписью.