Материальная ответственность военнослужащих

[medved68]

Интересный момент

Есть такой момент. И требуется его уточнение. Я предполагаю что оно так называется. Но смысл тот же.

[Михаил Сергеевич]

Амортизация считается по ПБУ, а не каким-то указаниям некомпетентного лица.

[medved68]

Амортизация считается по ПБУ

Не согласен, так как ПБУ считает амортизацию а войска должны считать износ. А это два разных понятия.

[Михаил Сергеевич]

Советую изучить вопрос, вы не представляете о чем говорите.

[medved68]

Советую изучить вопрос, вы не представляете о чем говорите.

Как же так тогда трактовать это

(кликните для показа/скрытия)

Амортиза́ция в бухгалтерском учёте — процесс переноса по частям стоимости основных средств и нематериальных активов по мере их физического или морального износа на себестоимость производимой продукции (работ, услуг).

Другими словами распределение стоимости изделия на срок полезного использования.
А если изделие эксплуатируется или хранится и эксплуатируется то надо применять износ.

(кликните для показа/скрытия)

Изно́с, эро́зия (от лат. erosio — разъедание) — изменение размеров, формы, массы или состояния поверхности изделия или инструмента вследствие разрушения (изнашивания) поверхностного слоя изделия при трении.
Износ приводит к снижению функциональных качеств изделий и к потере их потребительской ценности.

Ведь Федеральный закон от 12 июля 1999 г. N 161-ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" гласит:

(кликните для показа/скрытия)

Статья 6. Определение размера причиненного ущерба
См. комментарии к статье 6 настоящего Федерального закона
1. Размер причиненного ущерба определяется по фактическим потерям, на основании данных учета имущества воинской части и исходя из цен, действующих в данной местности (для воинских частей, дислоцированных за пределами Российской Федерации, - в стране пребывания) на день обнаружения ущерба.
Цены на вооружение, военную технику, боеприпасы, другое имущество, централизованно поставляемые воинским частям, определяются уполномоченными на то государственными органами.
2. Размер причиненного ущерба определяется с учетом степени износа имущества по установленным на день обнаружения ущерба нормам, но не ниже стоимости лома (утиля) этого имущества.

[Михаил Сергеевич]

Если не затруднит, поройтесь на форуме в этом разделе, уже был диспут по данному направлению.

[Михаил Сергеевич]

Спокойствие, только спокойствие.

Вот тут почитайте, пытались обсасывать https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1224.msg703000#msg703000
а вот тут есть ответ МОРФ https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1224.msg688453#msg688453

Уже , кстати, обсуждали. 

[medved68]

Уже , кстати, обсуждали.

Только к консенсусу не пришли. Там разговор в основном про вещевку и ответ по ее расчету остаточной стоимости. И применена норма линейной начислении амортизации. А приказы МО РФ гласят что срок службы до списания не является основанием для списания, если по техническому состоянию изделие пригодно к дальнейшей эксплуатации. К примеру Приказ МО №170дсп

(кликните для показа/скрытия)

20. Исчисление установленных сроков службы паркового оборудования производится со дня его выдачи со склада воинской части. Срок службы паркового оборудования подвижных средств технического обслуживания и ремонта, инструментов и принадлежностей ЗИП (кроме укрывочных брезентов, шлемофонов, спасательных жилетов, чехлов утеплительных, чехлов на сиденья, огнетушителей, аптечек медицинских)  исчисляется со дня ввода машины в строй.   
Срок службы укрывочных брезентов, шлемофонов, спасательных жилетов, чехлов утеплительных и огнетушителей исчисляется со дня приема машины представителем заказчика на предприятии-изготовителе, а при их выдаче со склада, а также чехлов на сиденья и аптечек медицинских – со дня их выдачи на машины.
Время содержания машины на длительном хранении в срок службы  паркового оборудования подвижных средств технического обслуживания и ремонта, инструментов и принадлежностей ЗИП (кроме укрывочных брезентов, шлемофонов, спасательных жилетов, чехлов утеплительных, чехлов на сиденья, огнетушителей, аптечек медицинских) не зачисляется. 

[dmirt]

 Почитал ветку, но может не увидел или не понял как МОЛ с его кучей техники в разных уголках части эту технику контролировать правильно (ее сохранность комплектность, тех состояние) при том, что ее эксплуатируют различные должностные лица каждый день разные, а есть еще не штатная техника (которую так же эксплуатируют) с ней вообще не понятно.

[medved68]

Почитал ветку, но может не увидел или не понял как МОЛ с его кучей техники в разных уголках части эту технику контролировать правильно (ее сохранность комплектность, тех состояние) при том, что ее эксплуатируют различные должностные лица каждый день разные, а есть еще не штатная техника (которую так же эксплуатируют) с ней вообще не понятно.

В каждом случае поступают по разному. Есть много способов избегать подножек. Ну например передать по акту Ф12 человеку который эксплуатирует или пео книге временной выдачи. Однозначного совета нет так как ситуации разные бывают.

[Михаил Сергеевич]

Согласен, вопрос передачи под отчет и несения бремени мат ответственности - сложен.
Всякое количество имущества должно соответствовать штату.
Излишки сдаются на склады.
Если командир берет на себя ответственность передачи сверхштатного имущества под отчет военному, которому оно не положено по штату, то он обязан обеспечить условия для сохранности.
Еще момент: не каждому военному можно вручить имущество под отчет, надо смотреть на его должностные обязанности.
В настоящем сообщении я не рассматриваю такие варианты передачи под отчет, как получение оружия и т.п. Эти предметы вручаются по "разовому" документу.

[dmirt]

передачи сверхштатного имущества под отчет военному, которому оно не положено по штату, то он обязан обеспечить условия для сохранности.

Этот сверхштат в настоящих реалиях важнее чем штатная ВВТ на нее закрученна вся БГ документооборот и т.д. и эксплуатируют все кто только может или кого заставят. А стоит все более 10 лямов, как известно в условиях проходного двора все пропадает и я не исключение нашел пропажу инструмента, но кто теперь должен ответить не понятно. И если выдать по Ф12 или книге временной выдачи должно быть основание! Внутри подразделения все просто сам приказал старшина выдал, а вот если эти ДЛ кому  выдаю вообще из другого подразделения?
   И еще одной не решаемой проблемой становится определения мат ответственности в кризисных ситуациях которые инициируют начальники устно допуская к эксплуатации первого кого поймают в отсутствии мат лица и даже потом его не уведомляя, (буквально неделю назад сломали одну единицу заштатной техники). А теперь мучения придумать как отмазаться бросили на мат лицо.

[Михаил Сергеевич]

УК РФ Статья 348. Утрата военного имущества
Очень важно, что объектом данного преступления является военная техника.
ВС РФ разъяснил, что под предметами военной техники понимаются состоящие на балансе и числящиеся по штату воинской части технические средства в их полной комплектации, предназначенные для боевого, технического и тылового обеспечения деятельности войск и сил флота. К предметам военной техники относятся также оборудование и аппаратура для контроля и испытаний технических средств, составные части этих средств и комплектующие изделия.
Если ваша внештатная техника разграблена, то к должностному лицу, ответственному за ее хранение, уже эту статью не применить, остается 158 УК РФ. Как показывает практика следаки, понимая, что 158 УК РФ - это глухарь, пытаются применить статью 293 Халатность. Но не всегда сумма ущерба превышает 1,5 лимона.
Тогда остается привлечение к мат. ответственности по материалам административного расследования, и вот тут начинается самое интересное.
Если был нарушен порядок передачи мат. ответственному лицу имущества под отчет, то к полной его уже не привлечешь, а может и вовсе он будет освобожден от ответственности.
Виновный всегда есть, его не может не быть: это командир, который не принял мер к надлежащей передаче имущества, либо не обеспечил условий для сохранности.

в настоящих реалиях важнее чем штатная ВВТ на нее закрученна вся БГ

Да ну, бросьте...  Это вы так повествуете, так как не владеете всей нужной информацией. Там, на ВЕРХУ, хоть и много дЭбилов, но все же штаты верстают по правилам, бывает конечно ошибки, но они не существенны.
Внештатная техника требует расхода ресурсов, а это уже чревато перерасходом лимитов, так как лимит рассчитан только на штатную технику. Тоже и про людской ресурс, не может экипаж, которому положено одно изделие, эксплуатировать 2 и более единиц, это чревато некачественным обслуживанием из-за нехватки времени.

И еще одной не решаемой проблемой становится

А вы проведите эксперимент: исполните рапорт об обнаружении внештатного имущества, обоснуйте как я привел, попросите организовать сдачу его на склад, укажите обязательно, что не соблюдается условия по его сбережению. Обязательно этот рапорт зарегистрируйте и положите копию себе в карман.
Вот увидите, как зашевелится осиное гнездо. )))

И если выдать по Ф12 или книге временной выдачи должно быть основание!

Запомните, порядок передачи имущества под отчет установлен приказом МОРФ 300 дсп, изучите его и все будет хорошо.

[dmirt]

Да ну, бросьте...  Это вы так повествуете, так как не владеете всей нужной информацией. Там, на ВЕРХУ, хоть и много дЭбилов, но все же штаты верстают по правилам, бывает конечно ошибки, но они не существенны.
   Внештатная техника требует расхода ресурсов, а это уже чревато перерасходом лимитов, так как лимит рассчитан только на штатную технику. Тоже и про людской ресурс, не может экипаж, которому положено одно изделие, эксплуатировать 2 и более единиц, это чревато некачественным обслуживанием из-за нехватки времени

   Не буду хвастаться, но в этом направлении я знаю много больше чем вы по службе приходилось бывать и слушать информацию которая самая самая и не от одного ДЛ что дает очень большую объективность на различных уровнях системы управления, так вот  техника бывает не штатная и расходы на нее идут не через соответствующие военные этапы, а через гос контракты на прямую от части к подрядчикам (воентелеком) в режиме сломалось позвонил приехали сделали, по началу все было хорошо все это было в части вешалось на кого угодно закрывалось и работало, но это деньги постоянные тем более чем сложнее системы тем проще спецам в уши "ссать" и обосновывать какие то тех заморочки выбивая деньги, а более того ошибки этих спЭцов становятся денежными растратами армии и доказать обратное не в состоянии (всех спецов в армии выживает система управления и кумовство со знакомствами (а не профессиональные достижения на практике) моральный прессинг лишения не обоснованные глупости не компетентность проще работать там где нужно делать то что умеешь)
   И все это привело к тому что всех это расслабило ДЛ старой штатной техникой не пользуются разучились а все на новую не штатную подсели и все на нее завернули, как только она ломается начинается цирк. А по поводу отвлечения от работы на штатной технике ни кто и не говорит вообще это уже по умолчанию стало так, прям не задумываясь разбрасываются выговорами неугодных мучают переводами и т.д. Могу много по этому поводу рассказать.
Пользователь добавил: 06 Октября 2019  11:14:09

А вы проведите эксперимент: исполните рапорт об обнаружении внештатного имущества, обоснуйте как я привел, попросите организовать сдачу его на склад, укажите обязательно, что не соблюдается условия по его сбережению. Обязательно этот рапорт зарегистрируйте и положите копию себе в карман.
Вот увидите, как зашевелится осиное гнездо. ))))

   Как его можно сдать на склад? оно стоит в работе еще раз повторюсь вся система управления на него завязана.

[Михаил Сергеевич]

Ну раз вы знаете больше меня, а ваши знания основаны на богатом жизненном опыте, я умываю руки.