Глава Генштаба РФ планирует закупать технологии и оружие за рубежом

[Руся2000]

да больше...

..догоняйте!

[chistyk]

Т-90С: расшифровка креатива

(кликните для показа/скрытия)

В пятницу среди креативов был и такой: В.Путин в Нижнем Тагиле увидел танк Т-90С и сразу забрался на его башню, а потом еще и осмотрел артиллерийское орудие, "точно такое же, как то, что во время службы в армии стрелял президент Дмитрий Медведев". В понедельник стало известно, зачем все это было.

В пятницу казалось, что главная интрига в упоминании Д.Медведва и гаубицы, потому что там дальше так: "Из такого учили стрелять Дмитрия Анатольевича", – сказал Путин, добавив, что тот образец уже сняли с вооружения. "Кудрин тоже на таком учился", – добавил вице-премьер Сергей Иванов". Здесь интрига и возникала: что означает тот факт, что гаубицу, на которой учился стрелять президент, уже сняли с вооружений? Ну и та же ситуация с А.Кудриным, о чем напомнил С.Иванов.

Интрига оказалась расположенной в другом месте. Главное было не про гаубицу. В понедельник начальник Генштаба Николай Макаров выступил по танку, настаивая на том, что Т-90С, который "вызывал интерес премьер-министра Владимира Путина, имеет массу недостатков, пока качественно выполнена только его башня".

Причем, он же тут и премьера не хотел поставить в положение лица, которое не вполне понимает, что за продукт ему предъявили, поскольку уточнил: "Башня Т-90 вызывает у нас серьезное уважение, она не уступает ведущим зарубежным аналогам, а по ряду характеристик превосходит их". Так что В.Путин башню оценил верно, а недоработки так сразу не видны.

Теперь совсем интрига: Т-90С вовлечен в диспут между Минобороны и оборонным комплексом. Еще в марте сказал генерал-полковник Постников на заседании комитета по обороне и безопасности Совфеда утверждал, что новейший российский танк Т-90 на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72. А его стоимость составляет 118 млн.рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда" (основной германский танк). Также и министр обороны Сердюков говорил о том, что старые разработки военные закупать не будут. И вообще, он считает, что тяжелой бронетехники в войсках достаточно. Мнения разделились и выше: Д.Медведев поддерживал Сердюкова, В.Путин делал заявления в пользу производителей.

Теперь он поддержал их и лично, причем в таком контексте стала ясна роль снятой с производства орудия, на котором учили Медведева. Ну, в общем, несколько уел на тему прогрессивных вооружений. И вот, в понедельник Н.Макаров публично поддержал не премьера а президента. Причем, мало того, что он раскритиковал танк, он еще и обратился к теме гаубицы — имея в виду новую, к которой Медведев отношения уже не имел никакого: "Французская гаубица «Цезарь» может с марша за 30 секунд приступить к стрельбе на расстояние до 50 километров обычным снарядом, а высокоточным – до 80 километров. У нас с марша, чтобы начала стрелять российская пушка, нужно не менее 15 минут. Я думаю, что за это время уже весь артдивизион может быть уничтожен". Так что видимо, то орудие в сравнении было еще ничего. Ну а тема возможной перестрелки французской и российской гаубиц делает историю наглядной и приключенческой.

Но это еще не все. "Наши промышленники должны совершить революционный скачок", – сообщил начальник Генштаба, сделав по сути политическое заявление. Ну, если революция — так ведь это уже политика? А политика, она такая, что только начни делать политические заявления, как уже не остановиться. Макаров и не остановился, сообщив, что революции в Тунисе, Египте и Ливии показывают, что российская армия должна быть готова к наихудшим вариантам развития политической обстановки в стране. Ну тут сразу вопрос — зачем в таком случае особо скорострельные гаубицы и опять же, продвинутые танки? Тут и старые сгодятся.

Но сама тема революций в Тунисе, Египте и Ливии, откуда она в уме начальника Генштаба? Ладно, про Ливию еще что-то пишут благодаря большому числу энтузиастов и фанов Каддафи. Но про Египет уже давно забыли, а Сирия она как-то и вообще сбоку. Откуда же такие геополитические выводы начальника Генштаба: "Обстановка в мире сложная, быстро меняющаяся, особенно в Северной Африке и на Ближнем Востоке. То, что произошло в ряде стран этого региона, трудно было спрогнозировать, события в них развивались с огромной скоростью. Сейчас никто не сможет сказать, что там будет дальше. Впрочем, это сигнал для всех государств. Мы, военные, должны быть готовы к наихудшим сценариям".

Ну да, все-таки это военный, который не совсем в теме движущих сил революции, так что заявление, скорее, романтическое. Но сама по себе ситуация интересна: о подобных сигналах государству делает заявление начальник Генштаба. Нет ли уже в самом этом заявлении чего-нибудь революционного? Впрочем, он мог просто В.Якеменко перечитаться на ночь.http://www.polit.ru/article/2011/09/12/oe120911/

Собственно, г-н Макаров уже не удивляет критикой отечественного вооружения. Оно бы и ничего, если он приводил бы квалифицированные оценки. А так: три леопарда за один Т-90 Без комментариев. Срок перевода самоходной гаубицы Мста-С из походного в боевого гуляет в интернете от 1-2 мин до 6 мин. Больше чем у Цезаря но и не на 15 мин, все же. Дальность стрельбы меньше. Но здесь не последнюю роль, думаю, играют виды применяемых боеприпасов. Собственно у нас уже установили ополовиненый  "Смерч", кажется,  на колесную базу от а/м "КАМАЗ". Не вижу больших проблем с подобным решением для отечественных образцов гаубиц.  Как уже неоднократно говорилось ранее: "Сформулируйте- что вы хотите. Опредилитесь с ТТХ и дайте техзадание разработчикам", а там сравним-у кого лучше.

Ну например, что-то типа этого:

[chistyk]

А вот еще наГУГЛил:http://strangernn.livejournal.com/60535.html
Как раз Мста-К на а/м шасси (еcли верить источнику). Увы, в свое время не пошла на вооружение


А как вам казахский вариант гаубицы Д-30?
 



И вообще- Надо больше читать РАЗНОЙ прессы:

(кликните для показа/скрытия)

Николай Макаров, говоря о представленных там образцах, похвалил танк Т-90С, который представляет собой модернизированный вариант Т-90 — старой модели, заметно уступающей иностранным аналогам.

Обновленная боевая машина производства Уралвагонзавода получила сильную электронную начинку, позволяющую автоматизировать ведение огня, более защищенную броню и более мощный мотор. Впервые отечественный танк получил автоматическую коробку передач. Как раз совсем недавно коробки-автомат стали ставить и на отечественные автомобили марки «Лада».http://topwar.ru/6804-rossiya-i-sng-uchatsya-voevat-po-novomu.html

 

[Руся2000]

А мне не смешно    у наших танков самая крепкая броня,но даже хоть и западный танк лучший,разве он выдержит атаку современных ракет и управляемых высокоточных бомб.Если что то не так,поставьте задачу,дайте ресурсы для её доработки,а так "хоронить" завод,несколько тысяч высококвалифицированных работников...   Генерал Российской армии отказывается от Российской техники в пользу НАТОвской..предательство!

[nikozavr]

Руся, а что делать с АВТОВАЗом? Вроде сосет миллиарды десятилетиями - толку 0. А вроде 50 000 рабочих мест? И что делать?
Вот так и тут.

Почитайте мемуары генералов советского времени, включая 80 годы - вот там ПРЕДАТЕЛИ. А наши...думаю, наоборот, пользы больше приносят чем вреда.

[voenkontrol]

в пользу НАТОвской..предательство!

А может... предвидение?

[Руся2000]

Руся, а что делать с АВТОВАЗом? Вроде сосет миллиарды десятилетиями - толку

Во-первых большая половина моих знакомых ездит на Ладах и позволить другие себе авто не могут..

...Вот так и тут...

Обороноспособность страны сравнивать с отдельно взятым заводом,извиняюсь за грубость,это всё равно что сравнивать х... с пальцем!

Почитайте мемуары генералов советского времени, включая 80 годы - вот там ПРЕДАТЕЛИ.

Поконкретнее,не надо одним предложением всем клеймо лепить.

... А наши...думаю, наоборот, пользы больше приносят чем вреда.

Я высказалась про конкретного генерала ...

[Руся2000]

в пользу НАТОвской..предательство!

А может... предвидение?

А может вообще ВС не нужны?

[lancepok]

Руся, а что делать с АВТОВАЗом? Вроде сосет миллиарды десятилетиями - толку 0.

Не надо путать теплое с мягким. ВАЗ - продукция исключительно для народного хозяйства, танки - оборонка.
  регулировать в нашей стране оборонные производства исходя исключительно из коммерческого подхода означает полностью развалить это производство. Что мы сейчас и наблюдаем. На опыт запада при этом можно не кивать: Россия не Америка, и никогда ею не будет.

[chistyk]

А мне не смешно....  Генерал Российской армии отказывается от Российской техники в пользу НАТОвской..предательство!

Добавлю: Охаивать технику, которую сами усиленно продвигаем на международный рынок вооружения-это нонсенс, даже с точки зрения российского бизнеса. А смеяться все же надо. Хоть какие-то положительные эмоции на фоне сплошного негатива. Кроме того смех в нужное время и в нужном русле - результативней праведного гнева.
В остальном поддерживаю. Лично у меня большие сомнения, что кто-то будет продавать России современные передовые военные технологии. Старье-пожалуйста! А что бы скопировать некоторые новинки нет необходимости закупать образцы тысячами и вооружать ими свою армию.

ВАЗ - продукция исключительно для народного хозяйства, танки - оборонка.

Однако идут рука об руку:

Впервые отечественный танк получил автоматическую коробку передач. Как раз совсем недавно коробки-автомат стали ставить и на отечественные автомобили марки «Лада»

Учитывая наличие кондиционера в Мсте, следует ожидать скорое появление отечественных кондиционеров и на серийных образцах Лады.

[Руся2000]

...Кроме того смех в нужное время и в нужном русле...

chistyk спасибо за положительную эмоцию -золотая фраза!

[nikozavr]

Руся, а что делать с АВТОВАЗом? Вроде сосет миллиарды десятилетиями - толку 0.

Не надо путать теплое с мягким. ВАЗ - продукция исключительно для народного хозяйства, танки - оборонка.
  регулировать в нашей стране оборонные производства исходя исключительно из коммерческого подхода означает полностью развалить это производство. Что мы сейчас и наблюдаем. На опыт запада при этом можно не кивать: Россия не Америка, и никогда ею не будет.

А говорю исключительно о качестве и культуре производства.
Комерция не причем. А уж если на то пошло: если мы не можем сделать нормально ради заработка, то куда уж говорить о качестве оборонки? Мощности те же, люди теже. И результат тот же.

[serega!]

Ум и совесть не купишь!

[lancepok]

nikozavr, разница между отечественным автопромом и отчечественной же оборонной промышленностью прежде всего в том, что потеря первого  представляет меньшую угрозу для безопасности страны в целом, чем потеря второго.
Кстати, для поддержания на плаву неконкурентоспособного отчечественного автопрома государство направило-таки огромные административные ресурсы (таможенные тарифы, запрет эксплуатации авто с "неправильными" светосигналами и тп). Неплохо было бы направить, как минимум, не меньшие административные ресурсы на поддержку отечественной оборонки, а не пытаться лоббировать интересы иностранных производителей оружия.

А насчёт качества и культуры производства - их нужно повышать. Нужно целенаправленно вкладывать государственные деньги в закупку оборудования для оборонки, в обучение специалистов, в создание этим специалистам привлекательных условий. А передача денег, которые можно было бы на это потратить, в руки западных производителей  никак этому не способствует. Так же, как и сокращение или ликвидация системы ВП на предприятиях.

[трезвый злой shturman]

... говорю исключительно о качестве и культуре производства.
Комерция не причем. А уж если на то пошло: если мы не можем сделать нормально ради заработка, то куда уж говорить о качестве оборонки? Мощности те же, люди теже. И результат тот же.

  Достаточно вспомнить жутковатый термин "конверсия" и все станет понятно! Когда высококлассным специалистам на оборонных заводах поставили задачу выпускать вместо точных приборов для авиации или флота например кастрюли... многие специалисты тогда сменили род деятельности (да и постоянное место жительства) А настоящего профессионала за год-два не вырастишь, вот теперь мы и и получили результат