• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*23 Декабря 2025 00:54:40
         

Правовой выпуск про проблемы получения в/сл накоплений и ДОПов в НИС


Что делать, если военнослужащий столкнулся с проблемами при получении накоплений и ДОПов по НИС?
В выпуске:
• Что такое ДОПы и накопления по НИС?
• Почему возникают проблемы с выплатами?
• Можно ли решить вопросы без необходимости прибегать к суду.
• Универсальный совет для решения проблем с выплатами
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Военпред - Штаб (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 162 163 [164] 165 166 ... 637   Вниз

Автор Тема: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.  (Прочитано 4947210 раз)

0 Пользователи и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SettАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« : 13 Сентября 2011 14:27:21 »
6.09.2011 на совещании МО жестко отчитал начальника Управления ВП за срыв ГОЗ-2011 wallbash Никто не встал на защиту... :(
10.09.2011-11.09.2011 г. была подготовлена директива ГШ
15.09.2011 или 16.09.2011 Министром обороны будет подписана директива о ликвидации всех военных представительств со сроком исполнения 1.11.2011, за исключением ВП РВСН, ядерщиков и космонавтов.
Оставшиеся немногочисленные ВП будут напрямую подчиняться МО. Судьба УВП и СУ пока не знаю. Директиву лично не видел.
Механизм как все это будет происходить - одному Богу известно.
Вообщем за что купил, за то и продал.

Тема предназначена для обсуждения вопросов реформирования системы ВП, изменения орг.-штатной структуры. Вопросы по деятельности ВП просьба обсуждать в профильных темах. Поиск и предложение вакантных должностей в ВП осуществляется в этой теме. Модератор.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2015 09:58:47 от Максим Андреич »
Записан

груз200

  • Гость
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2445 : 17 Февраля 2012 22:48:41 »
Цитата: gosha11 от 17 Февраля 2012  19:43:19
Со временем всему научатся  ;D

А будет ли у них это время?
Записан

Оффлайн Койот

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +2/-7
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2446 : 17 Февраля 2012 23:02:31 »
Цитата: chegevara от 16 Февраля 2012  18:42:06
офицеры в ВП (территориалы точно) будут служить![/b] chect_imeu
ПОКА будут (До ближайших ОШМ)
Записан

Оффлайн Койот

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +2/-7
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2447 : 17 Февраля 2012 23:18:09 »
Цитата: Misha573 от 17 Февраля 2012  21:29:14
противостояние рогозина с смердюко макакой, это уже интересно  avacyi
Какое может быть противостояние? Оба назначены указом президента, реализуют политику государства, задана концепция огражданивания  и реорганизации, а наличие погон на плечах индивидуумов на качество (которое уже давно похерено) не влияет.
Записан

Оффлайн ВоенныйВВС

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 149
  • Карма: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • Чёё??
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2448 : 17 Февраля 2012 23:23:25 »
Дак что все таки будут огражданивать?? chect_imeu
Записан

Оффлайн gosha11

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 250
  • Карма: +110/-13
  • Пол: Мужской
  • Я человек не злопамятный, отомщу и забуду...
  • Награды За 1000 сообщений
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2449 : 17 Февраля 2012 23:34:55 »
Цитата: nochvik от 17 Февраля 2012  21:16:06
Для gochi:1.Для Вашего кругозора -"доктрина" МО- 1 город- 1 ВП (территориальное),но есть города,где всего 1 приемка как была,так и осталась,без всякого прибавления слова "территориальная".
вопрос был поставлен так - "назовите хоть один пример назначения ГРАЖДАНСКОГО НВП", а Вы сразу "вилять" начали.
Цитата: nochvik от 17 Февраля 2012  21:16:06
2.Если Вы ведущих специалистов ВП называете "статистами"- грош Вам цена,даже если Вы офицер или нет.
У Вас как у Верки Сердючки- "сама придумала, сама поверила", это я к тому, что прежде чем "пылать праведным гневом" постарайтесь понять то , о чём говорил оппонент и не стоит мне приписывать собственные умозаключения и "ссылку" в студию - где я в роли "статистов" упоминал о вед. специалистах ВП, а не о контролёрах-приёмщиках например, это во первых, а во вторых ещё раз внимательно прочитайте "первоисточник" и специально для вас "перевожу" свой ответ..."какие бы функциональные обязанности не были бы вменены ГП, окончательное решение по рассматриваемым вопросам и основной груз ответственности ложится всё же на офицерский состав...
Цитата: nochvik от 17 Февраля 2012  21:16:06
.3.Я всегда говорю как отрезаю хамству и несправедливости.
Конкретные примеры моего хамства и несправедливости...
Цитата: nochvik от 17 Февраля 2012  21:16:06
4.Желаю Вам проработать или прослужить в системе ВП столько,сколько я.
Очень признателен за пожелания avacyi, обязательно постараюсь.... ;D
P.S Ещё раз, убедительная просьба, прекратите коверкать ник, я не Гоча  nu_nu я же Вас "пуфиком" не называю...
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2012 01:39:13 от gosha11 »
Записан

Оффлайн nochvik

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 176
  • Карма: +12/-0
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2450 : 18 Февраля 2012 01:35:18 »
Для goshi: Это вы виляете задом потому что:я в первом комментарии заговорил об оплате ГП,Вы ответили,что решения принимают офицеры,а не ГП,поэтому и платить надо в разы больше.А теперь расшифроваете,что имели ввиду контролеров-приемщиков.Если у Вас ГП-только контролеры-приемщики,то с Вами все ясно.Вы еще делопроизводителей вспомните.Поэтому не вижу логики в Ваших доводах и считаю полемику с Вами бесполезной.Это последнее,что я Вам хотел сказать.
Записан

Оффлайн Rjnbr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 495
  • Карма: +17/-5
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2451 : 18 Февраля 2012 01:40:49 »
Господа офицеры, последнее время на ветке можно не информацию, касающуюся реформы системы ВП подчерпнуть, а прочитать о двух вещах:
1) Огражданят или нет - самый главный вопрос. Не вопрос качества, не вопрос сложностей при малой численности и больших объемах, а именно этот шкурный вопрос.
2) Личную полемику, кто круче: ГП или ОС, кто умнее из участников форума и кто самый правый и умный...
Все умны, все хороши, огражданят или нет - можно только гадать и предполагать.
Хотелось бы здесь видеть новости, а также мнения без личных перепалок (есть личка и другие ветки), касаемые реформирования ВП, ну или ее остатков...
С уваженеим ко всем участникам форума!
Записан

Оффлайн gosha11

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 250
  • Карма: +110/-13
  • Пол: Мужской
  • Я человек не злопамятный, отомщу и забуду...
  • Награды За 1000 сообщений
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2452 : 18 Февраля 2012 01:43:49 »
Цитата: Rjnbr от 18 Февраля 2012  01:40:49
Господа офицеры ...
Многократно повторялось -в армии принято обращение ТОВАРИЩИ ОФИЦЕРЫ (без обид ;D)
Записан

Оффлайн nochvik

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 176
  • Карма: +12/-0
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2453 : 18 Февраля 2012 01:53:41 »
Вопрос Rjnbr: А оплата труда ГП ВП разве это не по теме "Реформирование...."?
Записан

Оффлайн gosha11

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 250
  • Карма: +110/-13
  • Пол: Мужской
  • Я человек не злопамятный, отомщу и забуду...
  • Награды За 1000 сообщений
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2454 : 18 Февраля 2012 01:58:44 »
Цитата: nochvik от 18 Февраля 2012  01:35:18
Для goshi: Это вы виляете задом потому что:я в первом комментарии заговорил об оплате ГП,Вы ответили,что решения принимают офицеры,а не ГП,поэтому и платить надо в разы больше.А теперь расшифроваете,что имели ввиду контролеров-приемщиков.Если у Вас ГП-только контролеры-приемщики,то с Вами все ясно.Вы еще делопроизводителей вспомните.Поэтому не вижу логики в Ваших доводах и считаю полемику с Вами бесполезной.Это последнее,что я Вам хотел сказать.
Не нужно переворачивать суть моих сообщений на свой манер и умничать, где конкретно мной было сказано подобное - "решения принимают офицеры,а не ГП,поэтому и платить надо в разы больше" ? Вы вообще суть улавливать можете? Персонально для Вас ещё раз "расшифровываю" :
- Окончательные решения всё же принимает не ГП, а офицер...
- Я обеими руками и ногами за приведение ДД ГП в приемлемое состояние в соответствии с возложенными должностными обязанностями.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2012 02:08:33 от gosha11 »
Записан

Оффлайн gosha11

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 250
  • Карма: +110/-13
  • Пол: Мужской
  • Я человек не злопамятный, отомщу и забуду...
  • Награды За 1000 сообщений
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2455 : 18 Февраля 2012 02:00:26 »
Цитата: nochvik от 18 Февраля 2012  01:53:41
А оплата труда ГП ВП разве это не по теме "Реформирование...."?
Нет, для этого есть другие темы....https://nachfin.info/SMF/index.php?board=18.0
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2012 02:02:10 от gosha11 »
Записан

Оффлайн Военпредистт

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 256
  • Карма: +23/-12
  • Пол: Мужской
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2456 : 18 Февраля 2012 08:03:00 »
Охрененть, говносрач бумажных рыцарей  8)

Гоша, я с тобой :) . Примеров гражданских НВП полно, все тыловые приемки уже 2 года как полностью гражданские и работают как и раньше, при этом в части из них вообще гражданский персонал с нуля набрали и ничё, жизнь не останавилась.
Офицерский состав в нормальных приемках всегда принимал работал и принимал решения, а гр.персонал, в большинстве своем, несет функцию снятия параметров или контроля чего либо и всё равно потом идут к офицеру, чтоб он принял решение по замечанию, если оно есть. Глупо это отрицать. Да, гражданские тоже справляются и не парясь принимают решения, но за решения надо отвечать, чего гр.персонал делать не хочет. Ибо большинство гр.персонала это женщины и заботы у них другие, сугубо бытовые. Военпенсы продолжают работать как и раньше, но если на участке есть офицер, то решение будет принимать он. Это всегда так было.
Конечно, уважаемый Ночвик, каждый сам для себя выбирает стиль работы, вы свой выбрали. Не знаю сколько вы уже проработали, но видать сейчас вы уже военпенс - гр.персонал и этим ваша позиция обусловлена. Зачем пенять на действующих офицеров, коли вы уже о даче и рыбалке думаете?

Уважаемому Rjnbr +100 за сообщение. На форуме уже давным давно шкурнеческие интересы на первом месте, Кэп Улитка именно об этом и пишет, но... правда глаза режет, поэтому и в бане.
Записан

Оффлайн ytrewq

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +27/-1
  • Обратный КВЕРТИ
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2457 : 18 Февраля 2012 08:58:00 »
Цитата: gosha11 от 18 Февраля 2012  01:58:44
...
- Окончательные решения всё же принимает не ГП, а офицер...
...
Позвольте уточнить некоторые обстоятельства:
ПСИ проводит специалист по поручению НВП. Этот же специалист принимает решение о годности (соответствии нормативному документу) испытуемого изделия. В зависимости от специфики предприятия этим специалистом может быть начальник группы, ведущий инженер, ведущий специалист, специалист, представитель. Офицерам поручают проведение ПСИ как правило если испытания проводятся группой или в течении нескольких смен. В данном случае Вы правы, - офицер принимает решение по результатам работы подчиненных. В тех случаях когда трудоемкость и сложность ПСИ невелика, испытания поручаются индивидуально или офицеру (что сейчас редкость) или работнику (ГП). Тогда решение о годности изделия как раз и принимает работник (гражданский персонал), а НВП дает положительное заключение о приемке (при наличие обусловленных ГОСТ РВ 15.307 обстоятельств).
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2012 16:40:23 от НачальникВП »
Записан

Оффлайн ВоенныйВВС

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 149
  • Карма: +2/-1
  • Пол: Мужской
  • Чёё??
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2458 : 18 Февраля 2012 09:00:17 »
В вп есть гражданские на которых все ВП держится!!! так как Гп - одни бывшие Замы и Нач-ки ))) :D :D ааа ну и 1 женщина - делопроизводитель. которая уже как 30-40 лет там работает!
Записан

Оффлайн lomsla

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 115
  • Карма: +6/-0
Re: РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
« Ответ #2459 : 18 Февраля 2012 09:12:41 »
Реформирование далеко не закончилось. И многие в УВП знают и раньше знали, но не говорят. А судя по тому куда распределяются дети-выпускники  высокопоставленных сотрудников УВП и других, обладающих информацией, с начала реформирования, можно сделать вывод о будующем системы. Я знаю многих из УВП у кого сыновья  в 9,10,11 распределялись в неплохие места, но только не в приёмки. 
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 162 163 [164] 165 166 ... 637   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Военпред - Штаб (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Сокращение военных представительств

Автор Woland « 1 2 ... 651 652 » Архив 2011 год

9776 Ответов
4116327 Просмотров
Последний ответ 14 Сентября 2011 09:20:18
от etH0
Реформирование военного образования, ОШМ

Автор sovad « 1 2 ... 211 212 » Военное образование и образование для военных

3172 Ответов
1167659 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2025 19:25:52
от Vladi51av
Реформирование военных кафедр - значит их восстановление ?

Автор Ad « 1 2 » Архив 2013 года

27 Ответов
17308 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2013 09:35:23
от Серожа
Временная инструкция по работе военных представительств (предложения)

Автор Генерал-подполковник « 1 2 3 » Организационные вопросы ВП

42 Ответов
41944 Просмотров
Последний ответ 19 Сентября 2017 12:35:39
от @Oxotnik@
5 июля - Годовой праздник военных представительств МО РФ

Автор Lothbrok Поздравления на Форуме !!!

9 Ответов
4848 Просмотров
Последний ответ 05 Июля 2024 07:20:33
от Abay


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: cr0wn, ответил Вам в теме.
    14 Декабря 2025 20:31:05
  • cr0wn: Есть ли ограничение по СРОКАМ при реализации права изменить место жительства,указанные в п.14 ст.15. закона "О статусе военнослужащих"?
    14 Декабря 2025 17:34:41
  • lancepok: Абдугафор, пункт 17 статьи 15 ФЗ ОСВС, это не про "получить выплату на жильё", а про "предоставить жильё или жилищную субсидию вне очереди тем, кто уже поставлен на учет нуждающихся в постоянном жилье". Подробнее см. тему Военнослужащие, имеющие детей инвалидов. Можете Вы попасть на этот учет имея менее 20-ти календарных лет службы зависит от того, когда у Вас был заключен первый контракт "до 1998 г" или "после 1998 г", а так же от Вашего соответствия ст.ст. 51 и 53 ЖК РФ. Подробности см. в теме Признание нуждающимся в получения постоянного жилья (постановка на учёт) и других темах раздела "Постоянное" жильё.
    06 Декабря 2025 19:22:01
  • Абдугафор: Доброго времени суток. Являюсь действующим военнослужащим, выслуга более 10 лет. С супругой воспитываем троих детей один из которых ребенок-инвалид. Вопрос, могу ли я при наличии данной выслуги лет получить выплату на собственное жилье на основании "Федеральный закон от 30 ноября 2024 г. № 437-ФЗ “О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих", а именно абзац пятый пункта 17 статьи 15 после слова "детей" дополнить словами "либо одного и более ребенка-инвалида"?!
    06 Декабря 2025 14:26:45
  • lancepok: Andreigood, см. тему Увольнение в период частичной мобилизации.
    06 Декабря 2025 11:42:20
  • Andreigood: Здравствуйте. Мою должность сократили, могу ли я уволится на седнешний момент?
    06 Декабря 2025 11:18:13
  • lancepok: Maya, см. темы инвентаризационная комиссия и Инвентаризация 2011 ... 2017: вопросы и ответы.
    05 Декабря 2025 11:23:16
  • Maya: Добрый день! Могут ли быть привлечены к инвентаризации вещевого имущества иные работники, не являющиеся членами инвентаризационной комиссии, для оказания технической помощи (перемещения тяжелых мешков, коробок) в соответствии с законодательством РФ?  Будет ли данное привлечение работников, не являющихся членами инвентаризационной комиссии, считаться нарушением приказа Министра обороны №560?.  Есть ли соответствующая данному вопросу судебная практика?  Спасибо заранее за ответ.
    05 Декабря 2025 08:56:51
  • lancepok: Имеете. Подробности в теме Расчет выслуги лет для пенсии.
    29 Ноября 2025 13:47:05
  • Иван3289122: Всем здравствуйте. Есть 20 льготных лет выслуги, имею ли я право на пенсию?
    29 Ноября 2025 10:54:10
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.072 секунд. Запросов: 59.