Жилищный вопрос (если уже была квартира)

[alex56]

Определение ВС РФ от 14.02.2017 г. по делу 201-КГ17-2
Подтверждена законность отказа в постановке на ЖУ военнослужащему, который получал жилье от МО РФ в составе семьи родителя-военнослужащего

[Михаил Сергеевич]

Бегло ознакомился и могу сказать, что т. Мерзляков в августе 2015 г. подав заявление немного просчитался, так как есть особое право отказника в приватизации быть зарегистрированным в данной квартире. Он 14 января 2010 г. был снят с учета таким образом совершил УЖУ.
А дальше переплелось все и вся, жил. комиссия, суды первой и второй инстанции так напортачили, что мама не горюй. Они полезли в дебри какого-то обеспечения ЖП его отцом. А надо было применять то, что я изложил выше. О чем ВС и изложил в первой половине своего определения.

Но я не могу согласиться с мнением т. Крупнова потому, как не крути ну не был т. Мерзляков на момент получения квартиры его отцом военнослужащим. И какого шута он применяет к тому моменту ФЗ О статусе в\сл, я не знаю.

[alex56]

И какого шута он применяет к тому моменту ФЗ О статусе в\сл, я не знаю.

О этом и речь. Основная причина отказа в именно в этом. Получил жилье от МО РФ в составе семьи своего отца - свободен. Больше жилье от МО РФ не полагается.

Но я не могу согласиться с мнением т. Крупнова

Смешно. Определение имеет силу закона в отношении указанного военнослужащего. Да и в отношении подобных дел судьи будут руководствоваться этим определением. А наше с Вами мнение ни кого не заинтересует.

[Михаил Сергеевич]

Возможно ли что это приплюсуют при подсчете учетной нормы жены.

К сожалению есть и вот такая практика: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=5441.msg652601#msg652601

Но мое мнение по поводу тещиных метров все равно остается неизменным.

Потому, как нормы ЖК РФ общие, а ФЗ-76 конкретизирует эти положения. Так вот, дело в том, что в части 2 статьи 51 ЖК РФ речь идет о собственности гражданина и членов его семьи. А в ФЗ 76 при обеспечении военнослужащего жильем к членам его семьи относятся: жена, дети, иждивенцы. К сожалению в этом перечне нет тещи. 
И поэтому если судья и руководствовался положениями ч.2 ст.51 ЖК РФ, то с учетом положений ч.5, ст. 2 и ст. 15 ФЗ-76 он не должен был распространять действие ч.2 ст51 ЖК РФ на другие помещения других родственников. Притом учитывая то, что право пользования в/сл не имеет на эти помещения, а еще эти "левые" родственники не являются заявителями  улучшении ЖУ.

[lancepok]

Да и в отношении подобных дел судьи будут руководствоваться этим определением.

Правильнее сказать "могут руководствоваться этим определением". У нас не прецедентная система права, и судебный акт по одному делу, пусть даже принятый Верховным судом, ни к чему не обязывает судей при рассмотрении других аналогичных дел.

[alex56]

Потому, как нормы ЖК РФ общие

Вы не забывайте, что военнослужащие получают жилье, как иные категории граждан. Кроме этого существует общий порядок получения жилья. Поэтому ВС РФ и любит повторять в своих решениях, что как иная категория - обеспечивается военнослужащий, а у членов семьи нет самостоятельного права на получение жилья, например, от МО РФ.
А в общем порядке (через муниципалитет) - там и самостоятельное право члена семьи и 5 лет УЖУ и нормы ЖК РФ общие.
Пользователь добавил: 02 Марта 2017  00:08:19

ни к чему не обязывает судей при рассмотрении других аналогичных дел

Не обязывал, пока не отменили госпошлину для в/ч и жилищных органов. Поэтому они сейчас и идут до ВС РФ свободно (саму жалобу написать не трудно). Сейчас судьи на местах и стали бояться, что выскажешь в решении свое мнение, а ВС РФ отменит и сразу минус в карму судье. Так и работы лишиться можно.

[Михаил Сергеевич]

пока не отменили госпошлину  для жилищных  органов

Что то я упустил, а когда это было?

[alex56]

Что то я упустил, а когда это было?

Наверное это

19) государственные органы, органы местного самоуправления, выступающие по делам, рассматриваемым Верховным Судом Российской Федерации, судами общей юрисдикции, мировыми судьями, в качестве истцов (административных истцов) или ответчиков (административных ответчиков);
(пп. 19 в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 23-ФЗ)

[lancepok]

Не обязывал, пока не отменили госпошлину для в/ч и жилищных органов. Поэтому они сейчас и идут до ВС РФ свободно (саму жалобу написать не трудно). Сейчас судьи на местах и стали бояться, что выскажешь в решении свое мнение, а ВС РФ отменит и сразу минус в карму судье. Так и работы лишиться можно.

Вы путаете установленную законом обязанность и внутреннюю, чисто психологическую мотивацию судей.

[alex56]

Вы путаете установленную законом обязанность и внутреннюю, чисто психологическую мотивацию судей.

Путаю? Верховный суд РФ отменяет решения нижестоящих судов только в связи с серьезным нарушением норм материального права. А это значит, что судья при вынесении решения нарушил закон. А раз он его нарушил, то к нему должны быть применены меры дисциплинарного воздействия. И после этого какой судья будет идти против мнения Верховного суда РФ, тем более, что данные решения ВС РФ входят в состав постановлений Пленумов ВС РФ именно в целях единства судебной практики.
В феврале прошлого года ВС РФ было вынесено более десятка определений, которыми были отменены решения нижестоящих судов по размерам выплат ЖС, уволенным военнослужащим.
Сейчас ГВС и ОВС попали под такой пресс ВС РФ, что о какой то самостоятельности вообще речи уже не идет.

[lancepok]

Путаю?

Именно. Разница между установленной в НПА обязанностью и психологической мотивацией та же, что между Указом Президента РФ от 10.11.2007 №1495 и "уставом из двух статей" ("1. Командир всегда прав. 2. Когда командир не прав, см. ст.1" (с) ).
Эта разница не означает, что судьи не будут при вынесении решений учитывать указанное Вами определение суда, но тем не менее, разница существует. И случаи, когда суды низших инстанций принимали решения, противоречащие содержащимся в определениях ВС положениям, уже были. См. например свежую судебную практику по переплате ДД и Определение ВС РФ от 20.01.2012 № 59-В11-17.

[alex56]

И случаи, когда суды низших инстанций принимали решения, противоречащие содержащимся в определениях ВС положениям, уже были. См. например свежую судебную практику по переплате ДД и Определение ВС РФ от 20.01.2012 № 59-В11-17.

И я о том, же. Видите как они сейчас боятся ошибиться. А вдруг примут решение, которое ВС РФ признает не основанным на законе.
Проблема как раз в том, что гос.органы сейчас жестко идут до ВС РФ, а военнослужащие или граждане уволенные в запас, чаще всего пасуют. Кроме того, после выигранного дела радуются, а не пишут в квалификационную коллегию судей, на судейские ошибки.

[lancepok]

И я о том, же.

Похоже, мы с Вами всё же о разном. Я писал только о законности (о том, что сказано в НПА), а Вы - о применении "позвоночного права", "экономии бюджета в кризис" и тому подобных явлениях, которые существуют (не надо мне доказывать их существование, это общеизвестно), но никакими НПА не предусмотрены.

[Vatan]

Здравствуйте Всем! У меня такая ситуация. Я офицер. Выпуск 2001 год. Отец после увольнения по предельному возрасту в 2004 году получил по программе отселения от МО квартиру. В этой квартире 1/4 моей доли. В 2012 году прошла процедура дарения 1/4 доли отцу. На данный момент эта квартира уже продана (в 2015 году). Сейчас подал документы на признание нуждающимся, но нашёл документы по дарению от мая 2012 года и засомневался, не поспешил ли я подавать документы? 5 лет ещё не прошло. "Следы" от квартиры наверно остались в Госреестре? Может мне лучше пока забрать документы (если отдадут) и подождать?

[zkv]

Может мне лучше пока забрать документы (если отдадут) и подождать?

Выбор исключительно за Вами. Но, на всякий случай, почитайте эту тему целиком, чтобы быть готовым к неприятным сюрпризам, наподобие

Определение ВС РФ от 14.02.2017 г. по делу 201-КГ17-2
Подтверждена законность отказа в постановке на ЖУ военнослужащему, который получал жилье от МО РФ в составе семьи родителя-военнослужащего

т.е.

Получил жилье от МО РФ в составе семьи своего отца - свободен. Больше жилье от МО РФ не полагается.