ЕДВ при увольнении

[SergeiJudin]

Такой расклад. 17.12.07 в части  издан приказ о выплае ЕДВ за 2007 год. Пр-к А-В достоин его в полном размере. 22.12.07 пр-к А-В уволен по несоблюд. усл. контр. ЕДВ он уже получил. ПМО 200 говорит что ДД поученное если есть на него право возврату не подлежит. При увольнении пр-к внёс в кассу ЕДВ за 1 мес. сейчас работает инсп-я.Их позиция что ЕДВ нужно вернуть. Где правда? В приказе ком. части ему 100%. Извините что кратко,батарея садится. Подскажите как быть. Моя позиция ЕДВ не возращать. Как лучше поступить. пр-ка я уже не найду, поэтому кто будет платить понятно...

[KLIM]

Если все выплачено законно то не возвращать

[Gridasov_M]

Очевидно, что не возвращать... хотя, если все знали, что он "подлежит увольнению по несоблюдению", и НШ, который творил приказ, и фин видимо тоже...

у меня на днях подобный случай был, на прапора в октябре по соединению состоялся приказ об увольнении по несоблюдению, а уволился (со всеми отпусками и сдачами дел и должности) лишь в апреле, мы ему и ЕДВ 07, 08 загнули, и премии за 4 и 1-й квартал. Тот уволился и в суд... Позавчера был суд -- прапор побрился!

[intelligence agent]

Такой расклад. 17.12.07 в части издан приказ о выплае ЕДВ за 2007 год. Пр-к А-В достоин его в полном размере. 22.12.07 пр-к А-В уволен по несоблюд. усл. контр. ЕДВ он уже получил. ПМО 200 говорит что ДД поученное если есть на него право возврату не подлежит. При увольнении пр-к внёс в кассу ЕДВ за 1 мес. сейчас работает инсп-я.Их позиция что ЕДВ нужно вернуть. Где правда? В приказе ком. части ему 100%. Извините что кратко,батарея садится. Подскажите как быть. Моя позиция ЕДВ не возращать. Как лучше поступить. пр-ка я уже не найду, поэтому кто будет платить понятно...

Аналогичная ситуация была у меня в прошлую ревизию только с примеей квартальной... хотя это одно и тоже что и ЕДВ в этом случае...
Так вот, приказ о выплате ЕДВ в вашем случае данному военнослужащиму, уже по сути является не законным... т.к. данная выплата не положена данной категории военнослужащих (увольняемым по не выполнению условий контракта). Получается что прощелкали и НШ (+кадровик), и НФС, следовательно о не возращении не может идти и речи. Однозначно в деньги в кассу.
Теперь, с какого момента военнослужащий является увольняемым по не выполнению услоий контракта?, и не о недоущении подобных случаев... как переплата:
мат помощи(что очень часто встречается, я бы сказал повсеместно), премий, едв и других выплат
ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ СЧИТАЕТСЯ УВОЛЬНЯЕМЫ ПО НЕ ВЫПОЛНЕНИЮ КОНТРАКТА С МОМЕНТА ОТПРАВКИ В ВЫШЕСТОЯЩИЙ ШТАБ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НА УВОЛЬНЕНИЕ, т.е. с даты регистрации на отправку и присвоения исходящего (обращаю внимание именного первого представления, т.к. вышестоящий штаб может возращать его по нескольку раз ввиду не правильности его оформления или по одним ему (в/штабу) известным причинам), но не с момента написания рапорта (т.к. сегодня написал, а завтра забрал). И самое главное работайте с кадровиками... или должностным лицом на которого эти обязанности возложены, ибо в советской армии ходила поговорка: "Кадры решают все".
ОДНОЗНАЧНО ДЕНЬГИ В КАССУ. Причем попалам с НШ (+кадровик) и НФС. Или ищите данного военного и пусть он гасит.
Удачи

[Tyron]

Уволить может и командир данной части, смотря часть какая. Если соединение то данную категорию военнослужащих может уволить командир соединения. Так что уволить могут и за 2-3 дня если нет других помех.
Теперь о том когда считается уволенным... С той даты, когда родился приказ соответствующего командира (начальника) с фразой..."Освободить от занимаемой должности и уволить в запас (еще куда нибудь) по п.... Федерального закона РФ". Вот тогда и становится ясным уволен человек и по каким основаниям.
Что касается ревизии... Действующее законадательство не устанавливает сроков издания приказа командира части о выплате ЕДВ, оклады применяются на 31.12 (не путать! это разные вещи). Так как в действующем законадательстве данный вопрос прямо не регламентирован, то и следовательно приказ командира от 17.12 имеет полную юридическую силу и не противоречит действующему законадательству. На момент издания приказа данный прапорщик нормально проходил военную службу и по решению командира был достоин на получение ЕДВ. Т.е. все законно, ревизор-в туалет бриться.
Хотел бы я посмотреть этот абзац в акте ревизии :lol:
..."В нарушении статьи... приказа МО РФ №..." ревизору трудно будет грамотно, опираясь на положения рук.доков, статьи которых были нарушены, описать в акте данный случай. А если сошлется тупо на статью из ПМО 200 про ЕДВ...в топку его

[intelligence agent]

Tyron Вы спец подготовкой занимаетесь, что регламентировано соответствующими Рд, про которые Вы наверника должны знать...

Так вот оклады на выплату ЕДВ берутся на 01.12 года за который они платятся, а не на 31.12 ...

V. Единовременные дополнительные выплаты


Единовременное денежное вознаграждение

за добросовестное исполнение обязанностей военной службы

(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 10.12.2007 N 510)

(см. текст в предыдущей редакции)


224. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее в настоящем разделе именуются - военнослужащие), по итогам календарного года выплачивается единовременное денежное вознаграждение за добросовестное исполнение обязанностей военной службы (далее в настоящем разделе именуется - вознаграждение) в размере трех окладов денежного содержания.
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 10.12.2007 N 510)


Вознаграждение выплачивается в течение первого квартала года, следующего за истекшим календарным годом. По решению Министра обороны Российской Федерации выплата вознаграждения может производиться в декабре календарного года, за который оно выплачивается. Размер вознаграждения исчисляется исходя из размеров окладов денежного содержания, установленных на 1 декабря календарного года, за который производится выплата вознаграждения, а военнослужащим, уволенным в течение года, исходя из размеров окладов денежного содержания, установленных им на день увольнения.
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 10.12.2007 N 510)


При выплате вознаграждения военнослужащим, находящимся ко дню подписания приказа о выплате вознаграждения в распоряжении соответствующих командиров (начальников), в том числе в установленном порядке временно исполняющим обязанности по вакантным воинским должностям, в расчет принимаются оклады по последней занимаемой ими штатной воинской должности.

А вот что про условия не выплату ЕДВ (в том же приказе)

232. Вознаграждение не выплачивается военнослужащим:

проходящим военную службу в воинских частях и организациях, где в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации для них установлена система премирования за выполнение и перевыполнение производственных заданий и других показателей;

увольняемым с военной службы за невыполнение ими условий контракта, в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении наказания в виде лишения свободы (в том числе условно), лишением воинского звания, а также в связи с отчислением из военного образовательного учреждения профессионального образования за неуспеваемость или недисциплинированность;

проходящим военную службу за пределами территории Российской Федерации, которым выплачиваются должностные оклады в иностранной валюте по установленным нормам и денежное довольствие в российских рублях. За время военной службы до убытия за границу - по 1 число месяца, в котором они пересекли государственную границу Российской Федерации, а также после возвращения из-за границы - с 1 числа месяца, следующего за месяцем, в котором они пересекли государственную границу Российской Федерации, вознаграждение выплачивается им по месту военной службы.

И теперь докажите проверяющему что с 16.12 по 22.12 никто не знал, что его уволят по не выполнению условий контракта.
Прощелкали...
Интересно выслушать Ваше мнение...

[Tyron]

На счет даты на которую принимаются оклады согласен :lol: но когда должен быть издан приказ ничего не говорится, так что приказ командира в данном случае на 100% не противоречит ПМО 200.

А насчет того кто должен во время ревизии доказывать свою правоту вот тут я не согласен. Ревизор при обнаружении финансвых нарушений обязан в акте ревизии указать причины возникновения данных нарушений, какие руководящие документы нарушены, виновное лицо допустившие нарушение (если таковое установле в ходе ревизии), сумму причиненного ущерба. А орать что вы знали об его увольнении  это к акту не пришьешь. Еще раз повторюсь, военнослужащий считается уволеным со дня издания приказа соответствующего командира (начальника) если конечно в самом приказе не указана конкретная дата увольнения. А что если представление на увольнение отправили в декабре а приказ об увольнении издали в январе??? На деле людей по такой статье годами уволить не могут и получается все эти годы ему нельзя выплачивать ЕДВ по этому основанию??? :shock:

В крайнем случае есть ст. 6 ПМО 200, для тех кто так любит цитировать РД: :lol:
Статья 6. Денежное довольствие, выплаченное в порядке и размерах, действовавших на день выплаты, возврату не подлежит, если право на него полностью или частично военнослужащими впоследствии утрачено, кроме случаев возврата излишне выплаченных сумм вследствие счетных ошибок.
Думаю с этим ревизору будет трудно поспорить

[intelligence agent]

Вы конечно знаете порядок увольнения военнослужащего, в том числе и не выполнению условий контракта в частности... В кратце
Рапорт военнослужащего, так просто достаточно поднять рапорт, и сверить дату написания рапорта, дату наложения визы.
Далее аттестация, аналогично рапорта...
Потом представление... исх№___  дата  
Приказ на увольнение... № ___ дата
Сдача дел и должности... min 3 дня по уставу берем...
Рапорт о сдаче ДиД... + обходной лист, который надо еще подписать...
Приказ на увольнение...
При всем желании в 2-3 дня не уложиться, правильно?

А насчет того кто должен во время ревизии доказывать свою правоту вот тут я не согласен. Ревизор при обнаружении финансвых нарушений обязан в акте ревизии указать причины возникновения данных нарушений, какие руководящие документы нарушены, виновное лицо допустившие нарушение (если таковое установле в ходе ревизии), сумму причиненного ущерба.

Вкратце:
Причина: безконтрольность со стороны НФС
РД: ПМО №200

232. Вознаграждение не выплачивается военнослужащим:

проходящим военную службу в воинских частях и организациях, где в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации для них установлена система премирования за выполнение и перевыполнение производственных заданий и других показателей;

увольняемым с военной службы за невыполнение ими условий контракта, в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении наказания в виде лишения свободы (в том числе условно), лишением воинского звания, а также в связи с отчислением из военного образовательного учреждения профессионального образования за неуспеваемость или недисциплинированность;

Виновные: НШ (кадровик) и НФС
Сумма: Сумма выданного ЕДВ.

А орать что вы знали об его увольнении  это к акту не пришьешь. Еще раз повторюсь, военнослужащий считается уволеным со дня издания приказа соответствующего командира (начальника) если конечно в самом приказе не указана конкретная дата увольнения. А что если представление на увольнение отправили в декабре а приказ об увольнении издали в январе??? На деле людей по такой статье годами уволить не могут и получается все эти годы ему нельзя выплачивать ЕДВ по этому основанию???

Про категорию уволенный, согласен полностью и бесповоротно.
А категория увольняемый с какого момента брать??? Есть два варианта, со дня наложения визы на рапорте на увольнении по невыполнию контракта, второй со дня отправки представления...

В крайнем случае есть ст. 6 ПМО 200, для тех кто так любит цитировать РД:  

Статья 6. Денежное довольствие, выплаченное в порядке и размерах, действовавших на день выплаты, возврату не подлежит, если право на него полностью или частично военнослужащими впоследствии утрачено, кроме случаев возврата излишне выплаченных сумм вследствие счетных ошибок.

Думаю с этим ревизору будет трудно поспорить

Не надо путать эту статью с незаконными выплатами...

Вам слово

[Tyron]

Вы конечно знаете порядок увольнения военнослужащего, в том числе и не выполнению условий контракта в частности... В кратце
Рапорт военнослужащего, так просто достаточно поднять рапорт, и сверить дату написания рапорта, дату наложения визы.
Далее аттестация, аналогично рапорта...
Потом представление... исх№___  дата  
Приказ на увольнение... № ___ дата
Сдача дел и должности... min 3 дня по уставу берем...
Рапорт о сдаче ДиД... + обходной лист, который надо еще подписать...
Приказ на увольнение...
При всем желании в 2-3 дня не уложиться, правильно?

Порядок я знаю...
Но если его увольняют за нарушение условий контракта то рапорт на увольнение он сам навряд ли будет писать:) это уже инициатива командования. На практике реально за 2-3 дня уволить если захотеть, делали и не раз, если конечно командир имеет право своим приказом увольнять данную категорию.
По сути, юридически, вся эта писанина накакой силы не имеет до того момента когда не будет издан приказ. Вот когда он издан, тогда военный и уволен за нарушение условий контракта и не имеет право на получение ЕДВ по этому основанию. На деле не один раз увольняли за такое и даже не требовали внести в кассу выплаченную МП несколько месяцев назад. При ревизии даже вопросов не возникало. Ревизоры тоже знают про ст.6 ПМО 200 и такое за нарушение не считают. Нужно уметь общаться с ревизором и не бояться говорить ему что он не прав. Если нет, тогда отказывайте всем подряд в выплате МП в течение года и ждите что вдрг кого то из них уволят в конце года за нарушение условий контракта. А еще можно с друидами общаться :lol:  они точно предскажут кого уволят по таким основаниям

[intelligence agent]

Почему вы путаете категорию уволенный и категорию увольняемый, которая прописана в приказе как не положенная к удовлетворению...

А еще можно с друидами общаться   они точно предскажут кого уволят по таким основаниям

А чтобы не общаться с ними, с друидами, вас должны как min ознакамливать с выводами аттестационной комиссии. Тогда вы точно будите знать о том кто, как и по каким основаним увольняется...

И какая писанина не имеет юридической силы, не совсем понятно...

[Tyron]

Почему вы путаете категорию уволенный и категорию увольняемый, которая прописана в приказе как не положенная к удовлетворению...

А что значит увольняемый?
Это тот которого командир решил уволить и готовит на него представление? Так это еще не факт что человек будет уволен.
Когда на военного готовят документы на увольнение по любому из оснований, даже когда представление отослано в соответствующий штаб для принятия решения о его увольнении, он считается представленный к увольнению. (ст. 34 указа Президента РФ от 16.09.1999 № 1237) Когда соотвеьтствующий начальник издает приказ, тогда он увольняемый. И считается уволенным когда сдал дела и должность, с ним произведен окончательный расчет и т.п. и исключен из списков л/с части. И днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы, гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим (п.4 ст. 3 того же указа Президента РФ).

[intelligence agent]

Tyron

Апладирую стоя.

Вы все в кучу собрали, в своих постах...  

Еще раз повторюсь, военнослужащий считается уволеным со дня издания приказа соответствующего командира (начальника) если конечно в самом приказе не указана конкретная дата увольнения

Это тот которого командир решил уволить и готовит на него представление? Так это еще не факт что человек будет уволен.
Когда на военного готовят документы на увольнение по любому из оснований, даже когда представление отослано в соответствующий штаб для принятия решения о его увольнении, он считается представленный к увольнению. (ст. 34 указа Президента РФ от 16.09.1999 № 1237) Когда соотвеьтствующий начальник издает приказ, тогда он увольняемый. И считается уволенным когда сдал дела и должность, с ним произведен окончательный расчет и т.п. и исключен из списков л/с части. И днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы, гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим (п.4 ст. 3 того же указа Президента РФ).

Только вот загвозка в чем, день исключения из списков части будет считаться днем окончания военной службы.
А уволеным все же в день со дня издания приказа соответствующего командира (начальника) если конечно в самом приказе не указана конкретная дата увольнения.

У вас на все есть ст.6, как я понял...

[Tyron]

Статья 6 не у меня есть, а у всех и не мной придумана. Спорить можно бесконечно цепляясь за окончания слов. Данная норма о ЕДВ и МП существовала и до ПМО 200, и за все время практики я еще не встречал члучая когда во время ревизии это считали незаконным расходом... Сегодня специально позвонил в финансовую инспекцию своего ГУ МО и задал этот вопрос, ответ отрицательный. "ЕДВ выплачено на законных основаниях" - вот такой ответ. Кому в акте такое пишут - сочувствую.

[Юлия]

Я бы постаралась фиников конечно не трогать - последнее дело, а вот НОК - а подтянуть нужно. А НФС? 17.12. приказ на ЕДВ, 22.12 увольняют этого военного,нонсенс, а что приказы в вашей части НОК-ом с НФС не согласовываются?, вообще странная ситуация. Обычно об увольняемых в последний день не узнают. Ребята, все же речь идет о прапорщике,а их за один день не увольняют. Самый лопух - НОК, на него все и повесить можно и нужно. Что у Вас творится, у нас ни один приказ по поводу выплат мимо финансистов не проходит, а тут увольнение.....Видимо плохо с кадрами дружите,или человеческий фактор на прочь отсутствует.
А вообще нормальные ревизоры в начет по уволенным не ставят, если речь конечно не идет о хищениях и мат ущербе. Так если стучать по рукам, все кадры разбегутся, в данной ситуации можно 14-ую не платить виновным военным. Выговорешник, а деньгами лишать - тож последнее дело,всё ж не такое большое ДД в армии.

[Юлия]

Почему вы путаете категорию уволенный и категорию увольняемый, которая прописана в приказе как не положенная к удовлетворению...

А что значит увольняемый?
Это тот которого командир решил уволить и готовит на него представление? Так это еще не факт что человек будет уволен.
Когда на военного готовят документы на увольнение по любому из оснований, даже когда представление отослано в соответствующий штаб для принятия решения о его увольнении, он считается представленный к увольнению. (ст. 34 указа Президента РФ от 16.09.1999 № 1237) Когда соотвеьтствующий начальник издает приказ, тогда он увольняемый. И считается уволенным когда сдал дела и должность, с ним произведен окончательный расчет и т.п. и исключен из списков л/с части. И днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы, гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим (п.4 ст. 3 того же указа Президента РФ).

Tyron, во многом с Вами согласна, и положение есть в армии,НО, бывают ситуации, когда военные уходят просто "в туман",что я хочу сказать.
Был у нас прапорщик (нач вещ склада), косяков тьма, не выплачивали ему доп надбавки постоянно, мат ущерб в 2003 больше 20000 - за несоблюдение представляли к увольнению, уволили, а он, как я выше уже упомянула "в тумане" и ищи свещи. Ущерб так и не погасили за счет виновных,т.к. он,этот прапор вообще растворился, хуже ацетона:)(шутка),может в стакане:),не знаю,а проблем было море. Безусловно суд, приставы,поиск, я уже из той части перевелась, но сумма естественно списалась правами командующего, а прапора всё ищуть:). Может и здесь прапорщик с подарком, Бог его знает.