• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*19 Ноября 2025 02:18:49
         

Правовой выпуск - обеспечение жильем военнослужащего, с ребенком-инвалидом.


Внеочередное обеспечение жильем военнослужащих с детьми-инвалидами: позитивные сдвиги в судебной практике
В выпуске:
- Законодательные основы, позволяющие учитывать особую категорию военнослужащих с детьми-инвалидами при предоставлении жилья вне очереди.
- Суть проблемы – позиция жилорнанов и существовавшая судебная практика.
- Новое в судебной практике и защите права семей военнослужащих с детьми-инвалидами на внеочередное жилье.
- Создание основы для дальнейших положительных тенденций в правоприменительной практике в контексте реализации их жилищных прав.

Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военкомат »
  • Военным пенсионерам »
  • Пенсии »
  • вторая пенсия военным пенсионерам

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 31   Вниз

Автор Тема: вторая пенсия военным пенсионерам  (Прочитано 279629 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн patronspb

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 069
  • Карма: +72/-3
  • Пол: Мужской
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #15 : 22 Сентября 2013 17:04:40 »
Накопительная часть пенсии выдаётся всем у кого были на неё отчисления, но только после назначения трудовой пенсии или наступления соответствующего возраста. У меня например за 2002-2004г есть её маленько, но когда обратился за получением - "приказали" ждать 60-ти  :( (хотя трудовую как ВПОР получаю с 50-ти). А жене выдали (у неё "северная" пенсия с 50-ти). Мы оба 1959 г.р.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 798
  • Карма: +2570/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #16 : 22 Сентября 2013 21:22:18 »
Цитата: Ser Gio от 22 Сентября 2013  16:49:10
Вроде бы, и накопительная часть пенсии полагается
Пересмотрел сейчас заново федеральный закон от 22.07.2008 г №156-ФЗ, похоже Вы правы, а я нет.  :-[ При назначении военному пенсионеру второй пенсии по старости не платится только её базовая часть.
Записан

Оффлайн shirak.61

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 424
  • Карма: +130/-3
  • Пол: Мужской
  • РоссийскаяАрмия-вечный двигатель образования
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #17 : 22 Сентября 2013 23:50:00 »
Вот про накопительную часть и речь. Изменят с 6 до 2% тем кто не напишет заяву и (или) не переведет в НПФ.
Записан

Оффлайн leo.mb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #18 : 29 Сентября 2013 17:10:19 »
Добрый день.
Любопытно, какая может быть вторая пенсия при зарплате ("грязными") в 20 000 руб., стаже 5 лет за 2012-2017 гг, год рождения 1965.
Спасибо  :)
Записан

Оффлайн аникей

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 061
  • Карма: +212/-10
  • Пол: Мужской
  • Всё выше, и выше, и выше…
  • Награды Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #19 : 29 Сентября 2013 17:48:20 »
дык до 2025 много воды еще утечет...
Записан

Оффлайн leo.mb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #20 : 29 Сентября 2013 20:25:20 »
а по сегодняшним меркам ?
Записан

Оффлайн patronspb

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 069
  • Карма: +72/-3
  • Пол: Мужской
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #21 : 29 Сентября 2013 20:31:52 »
Надо ещё чтобы 5 лет стажа для получения 2-й пенсии оставили  :( А "по сегодняшним меркам" это в районе 1150 руб. Но сумма конечно ежегодно индексируется и в 2025г. будет больше.
Записан

Оффлайн аникей

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 061
  • Карма: +212/-10
  • Пол: Мужской
  • Всё выше, и выше, и выше…
  • Награды Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #22 : 29 Сентября 2013 20:41:54 »
на 70 руб... dance
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 798
  • Карма: +2570/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #23 : 30 Сентября 2013 19:57:02 »
Цитата: shirak.61 от 21 Сентября 2013  10:43:44
Ваше мнение?


Писать заяву или промолчать. Вот в чем вопрос.
Схема была красивая, и обсуждение интересное... Но пенсионер предполагает, а Минфин - располагает:

Правительство на год отменило накопительную часть пенсии

Все пенсионные накопления россиян, сделанные в 2014 году, будут направлены в распределительную систему. Об этом заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, сообщает РИА Новости. Переведенные средства, по словам чиновника, будет учитываться на индивидуальных страховых счетах граждан.

Представитель Минфина добавил, что это решение является временным. Оно уже учтено в проекте федерального бюджета на ближайшие три года.

По словам Моисеева, граждане получат «достойную компенсацию», поскольку сейчас «рубль в страховой дороже, чем рубль в накопительной системе».

Ранее сообщалось, что пенсионные накопления граждан за 2013 год, направленные в частные управляющие компании, в 2014 году будут переданы Внешэкономбанку. Через год их возвратят обратно. Такие же действия будут проделаны и с материнским капиталом.

ВЭБ, осуществляющий функции государственной управляющей компании, будет распоряжаться только новыми пенсионными поступлениями и до тех пор, пока НПФ и частные УК не войдут в систему гарантирования накоплений. Этому будет предшествовать процедура их проверки Банком России, которая начнется в следующем году.

Действия правительства в рамках «пенсионного маневра» преследуют своей целью пополнить бюджет, а также изыскать средства на инфраструктурные проекты в рамках режима экономии, который будет введен в государственных финансах со следующего года. Всего Минфин планирует сэкономить более триллиона рублей за три года.

Источник: http://lenta.ru/news/2013/09/30/pensions/

Как и всякого россиянина, меня настораживает фраза "...это решение является временным." Ибо, как хорошо известно, нет ничего более постоянного, чем временные явления.  :D
Записан

Оффлайн shirak.61

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 424
  • Карма: +130/-3
  • Пол: Мужской
  • РоссийскаяАрмия-вечный двигатель образования
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #24 : 30 Сентября 2013 20:10:08 »
 17 сенября сг:  Правительство РФ приняло решение сократить до ноля отчисления в накопительную часть пенсии для "молчунов" и перевести их в солидарную, сообщил журналистам замминистра финансов РФ Алексей Моисеев. "Решение правительством принято, соответствующие изменения будут внесены в закон о бюджете на 2014-2016 годы. У "молчунов" будет ноль", - сказал он.
Соответствующее решение должен будет учесть и Минтруд в своем законопроекте. "Смысл его в том, что если человек не хочет иметь накопительную часть, то тогда нечего ему оставлять 2%, надо ему оставить ноль. Тем более что по формуле это влияет на количество баллов, которые человек будет получать по новой системе", - сказал Моисеев.
Записан

Оффлайн аникей

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 061
  • Карма: +212/-10
  • Пол: Мужской
  • Всё выше, и выше, и выше…
  • Награды Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #25 : 30 Сентября 2013 20:21:26 »
Цитата: shirak.61 от 30 Сентября 2013  20:10:08
  Алексей Моисеев

Не Борис ? :D  Похож :D
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 798
  • Карма: +2570/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #26 : 30 Сентября 2013 20:39:41 »
Цитата: shirak.61 от 30 Сентября 2013  20:10:08
17 сенября сг:  Правительство РФ приняло решение сократить до ноля отчисления в накопительную часть пенсии для "молчунов" и перевести их в солидарную, сообщил журналистам замминистра финансов РФ Алексей Моисеев.
Не вижу противоречий. То, что Вы процитировали, Моисеев заявил 17 сентября. А то, что выложил я - сегодня. Видимо посчитали, что одних "молчунов" для экономии будет мало, и передумали:

Цитировать
18:59 30.09.2013
Пенсионные накопления работников за 2014 год будут направлены в распределительную систему, а не в накопительную часть пенсий. Управление накоплениями, которые граждане добровольно передали частным УК и НПФ, также на год будет передано в ведение ВЭБа. Однако, по словам чиновников, "граждане получат достойную компенсацию".
ria.ru
Записан

Оффлайн shirak.61

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 424
  • Карма: +130/-3
  • Пол: Мужской
  • РоссийскаяАрмия-вечный двигатель образования
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #27 : 30 Сентября 2013 21:10:32 »
Да я и не противоречу. Мне  г.р. до 1967 по барабану, военная пенсия только растет, до гражданской далеко. Надо остальным кто подпадает под это законотворчество пошевелиться и написать заявления в ПФ о переводе в НПФ пока проект обсасывают.
Записан

Оффлайн shirak.61

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 424
  • Карма: +130/-3
  • Пол: Мужской
  • РоссийскаяАрмия-вечный двигатель образования
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #28 : 30 Сентября 2013 23:15:13 »
Я правильно понял, что накопительной части будет 2% или даже 0, и эти проценты перейдут в страховую часть? это начиная с октября, а те накопления, что были до октября - пропадут, так?

Если я подам в негосударственный, то эти накопления перейдут из пенсионного к ним и я ничего не потеряю, верно?

Еще вопрос, в негосударственном фонде только накопления или тоже есть страховая часть? Или страховая часть по-любому в пенсионном, речь идет только о накоплении?

Я не успел ничего написать в пенсионном до конца сентября. Мне лучше выбирать из негосударственных теперь, верно? Накопленная часть сгорела уже или если перейду в негосударственный, то все ок? (думаю переходить в негосударственный)

Ответы (30.09.2013)

По первому вопросу. Граждане 1967 г. рождения и младше, не определившиеся в 2013 году с выбором НПФ, потеряют в накопительном тарифе с 2014 или с 2015 года (если разрешат) все 6%. То есть, размер накопительного тарифа по таким гражданам автоматически снизится с 6% до 0%.
Однако все их пенсионные накопления не пропадут, но перечислений на накопительную часть пенсии у них больше не будет.

По второму вопросу- Да.

По третьему. В НПФ гражданин переводит только накопительную часть пенсии, а страховая и базовая формируется в государственном пенсионном фонде.

По четвертому. Время еще есть до конца 2013 года, возможно и до конца 2014 года. Всем гражданам, не только имеющим накопительную часть пенсии, но и вступившим в программу софинансирования необходимо перевести накопительную часть пенсии в НПФ (негосударственный пенсионный фонд).
Почему?
Накопительная часть пенсии-это личные деньги граждан, которые передаются по наследству, если даже гражданин не дожил до получения этой части пенсии.
Терять гарантированные личные деньги взамен на обещания что-то выплатить вместо них в будущем через страховую часть пенсии вряд ли разумно.
Думайте и решайте сами.
http://www.pensiamarket.ru/forum/default.aspx?g=posts&t=346
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 798
  • Карма: +2570/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: вторая пенсия военным пенсионерам
« Ответ #29 : 30 Сентября 2013 23:24:16 »
Цитата: shirak.61 от 30 Сентября 2013  23:15:13
По второму вопросу- Да.
По второму вопросу - см. цитату из моего предыдущего сообщения. То есть, "если я подам в негосударственный, то эти накопления перейдут" не в негосударственный, а в ВЭБ, как минимум на весь 2014 год. А там потом как карта ляжет. Это же касается и тех, кто уже давно "подал в негосударственный".
 imho
Записан

  • Печать
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 31   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военкомат »
  • Военным пенсионерам »
  • Пенсии »
  • вторая пенсия военным пенсионерам
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Военным пенсионерам

Автор pavlik1 « 1 2 ... 33 34 » Пенсии

506 Ответов
318479 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2025 20:13:43
от lancepok
Россия вторая в мировом рейтинге по производству и продаже оружия

Автор Ad Архив 2020 года

6 Ответов
3011 Просмотров
Последний ответ 28 Октября 2021 18:15:05
от Ad
Инициатива: вернуть военным пенсионерам льготу по земельному налогу

Автор Ad Новости

2 Ответов
3286 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2021 08:10:26
от REKS-W
13-я пенсия - законопроект о ежегодной предновогодней выплате пенсионерам

Автор Ad « 1 2 3 4 » Пенсии

47 Ответов
32462 Просмотров
Последний ответ 15 Августа 2025 11:53:40
от REKS-W
Реальны льготы по судебным пошлинам военным пенсионерам?

Автор cheret Суды и все что с ними связано ( от заявления до решения )

4 Ответов
1086 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2024 21:42:08
от cheret


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05
  • Sandra_aleksa: Здравствуйте, я являюсь супругой военнослужащего. В 2022 году муж был на СВО, в 2023 году поступил в училище, мы(с дочкой) переехали за ним в другой город, пока он учится, но вот в этом году его добровольно принудительно перевели за 1,5 тыс км от нас служить в другое училище 🤦‍♀️у нас переехать за ним нет такой возможности, т.к служебное жилье не предоставляется, а снимать там и платить ипотеку тут (частный дом) очень накладно. Муж писал рапорт на перевод, указывал все нюансы, но начальство даже не посчитало нужным его прочитать, не говоря уже про то, чтобы отправить его в мск для рассмотрения. Сейчас на данный момент беременна вторым, беременность очень сложная(ставят угрозу выкидыша) , в любой момент могут положить на сохранение, с кем оставлять старшую даже страшно представить, так как в этом городе мы одни, родители в других городах. Супруг объяснил эту всю ситуацию руководству училища, на что поступил ответ «это не повод для перевода» я в отчаянии, руки опускаются, неужели без связей великих нельзя добиться перевода 😭 посоветуйте, может у кого была похожая ситуация, к кому обратиться можно? Как добиться перевода? Чтоб
    24 Октября 2025 18:38:18
  • lancepok: С кем угодно, кому будет интересно поболтать. Чат как раз создан для ППР (Посидели, По... поболтали, Разошлись). А если Вы хотите узнать что-то конкретное, то вам надо зайти в подходящий к Вашему вопросу тематический раздел, найти там соответствующую тему и прочитать её. С большой долей вероятности, такие вопросы уже были и на них уже есть готовые ответы. Ну а если уж у Вас что-то совсем новенькое и небывалое, то зададите там свой вопрос.
    15 Октября 2025 22:16:16
  • Андрей Ф: здравствуйте, увольнение по ОШМ в 2025 году с кем можно пообщаться?
    15 Октября 2025 15:56:19
  • Максим Корнаухов: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, военнослужащим 46 бригады г. Грозный, проложена ли компенсация проезда в отпуск и обратно по маршруту Грозный - Москва - Красноярск и обратно по такому же маршруту???
    12 Октября 2025 12:06:39
  • lancepok: В чате адвокатов не больше, чем должностей. :D Попробуйте обратиться в юридическое бюро «НачФин.инфо-39».
    12 Октября 2025 12:00:42
  • puma76: Здравствуйте! Нужен адвокат.
    12 Октября 2025 11:51:05
  • Роман Романов: Здравствуйте!Нужна консультация юриста,а возможно уже нужен адвокат.
    06 Октября 2025 17:50:53


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.063 секунд. Запросов: 57.