• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*27 Июня 2025 08:13:35
         

Правовой выпуск - Исключение военнослужащего из реестра НИС в текущем году.


Актуализируем информацию про условия и порядок исключения военнослужащих из реестра накопительно-ипотечной системы.
Осветим юридические аспекты и судебную практику поднятой темы. Ответим на актуальные вопросы.
В выпуске:
- Законодательные основы
Обзор положений Федерального закона № 117-ФЗ, определяющих основания для исключения военнослужащих из реестра накопительно-ипотечной системы (НИС).
- Процедура исключения
Порядок подачи рапорта, рассмотрение заявлений федеральными органами исполнительной власти и необходимость судебного обжалования отказов.
- Категории участников НИС
Различия между добровольной и обязательной категориями участников НИС, особенности включения и исключения каждой из категорий.
- Примеры из судебной практики
Анализ конкретных судебных решений, иллюстрирующих ...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2012 год (Модератор: edkudin) »
  • В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


Голосование

После возвращения с курсов углубленной общевойсковой подготовки:

Я пересмотрел своё отношение и начал интенсивнее заниматься ФИЗО.
По прежнему недостаточно времени уделяю занятиям ФИЗО.
Продолжаю интенсивно заниматься ФИЗО, так как и до курсов им интенсивно занимался.
Бросил заниматься ФМЗО потому что... (желательно указать причину)
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 196   Вниз

Автор Тема: В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию  (Прочитано 736402 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GOODS_2012Автор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
« : 09 Ноября 2011 05:28:05 »
Здравствуйте, к нам в часть пришла телеграмма об отправке сержантов к\с и прапорщиков в учебный центр в Ростовскую область на курсы выживания контрактников сроком от 1 до 4 месяцев.

Первая партия уже убыла. Кто в курсе с чем связанно столь массовое обучение в "школе выживания"?

Причем отправляют всех, и старших прапорщиков,которым до конца службы осталось менее года! И сержантов, которые только что из "школы сержантов" (9 месяцев)! говорят что все пройдут 100процентно. Но как стало известно, учебный процесс сводиться к нарядам,хождением строем,армейским распорядком и обустройством части! Смысл постоянно "таким образом" чему-то учить. В подразделениях лс и так не хватает в наряды некому ходить! Пугают, что отказавшихся сразу уволят! Еще вопрос,если в родной части их оформили как командировочных на учебу. По прибытию у эту учебную часть, законно ли несение службы в суточном наряде(ведь в списках части их нет)?? Законна ли вообще отправка 41 летнего старшего прапорщика в такую учебку на 4 месяца? Кто вообще слышал про эту "реинкарнацию" школы сержантов(или школы выживания или школы повышения квалификации) в Ростовской области?

Заранее всем спасибо.




Список вещей,
необходимых при прохождении "курсов выживания"
.

(составлен и будет пополняться по опыту тех, кто прошел)

 
(кликните для показа/скрытия)
май-июнь еще не жарко, нет мошки, комаров
 1. Таблетки (витамины – большие нагрузки на организм, антибиотики – болели все ангиной, от поноса и отравления, от головы и температуры, пластырь, перекись водорода – мозоли на ногах дело неизбежное, клей который продается в аптеке очень помогает когда появляется открытая рана на ладони после отрывания окопов, заливаешь ее этим клеем и ждешь пока высохнет) и все быстро заживает.

  2. Экипировка (Подменка – старая форма, можно маскировочный халат, нужна так как большую часть времени из 6 недель ты будешь ползать по земле, приходя в казарму ты ее скидываешь и одеваешь чистую превращаясь из свиньи в человека)
  Облегченные берцы с тканевыми вставками - когда проходишь большие расстояния ноги легко натереть. К берцам рекомендую взять портянки и кучу носков.
  Полевая сумка (планшет) - нужна только на строевом смотре, но ее нужно носить с собой поэтому с нее выкладывается все содержимое и используется в качестве поджопника на перекурах.
  Фляга - пригодилась, без воды там смерть, за воду всегда битвы)
Плащ-палатка - поначалу таскал в вещ мешке, но потом выложил - если идет дождь, одеваешь РХБЗ плащ и все дела, а таскать с собой даже лишнее 100 грамм очень не хочется. Рекомендую купить обычный китайский целлофановый дождевик за 60 р. и вопрос снят.
Спальник - уставной не берите слишком тяжелый – обычный китайский за 800 р. самое то! У меня был уставной я с ним намучился.
Нож перочинный - не жалейте денег купите крепкий – когда живешь в полях нужная штука!
Фонарик – понадобился только в последнюю неделю, когда жили в поле.
Москитная сетка – берите в ней офигенно – мошка не щадит никого и только пчеловоды в москитных сетках радовались жизни) мази и спреии полная х*ня.
Вещмешок – если есть возможность достать разгрузку лучше накопытьте, мешок это полная жопа, тонкие лямки впиваются в плечи и те начинаю жутко болеть. Мы доробатывали лямки оборачивая их картоном и скотчем, еще лучше вариант обмотать их куском туристического коврика.
Бирки подшива, петлицы, - бирки нужны в первый день на строевом смотре, далее они оди фиг все по отлетают)) за подшиву нас не ругали т.к. ее можно было менять уже к обеду, я подшивал только выходную форму, подменку нет, петлицы только на выходной форме, на подменке тоже их не было так-как отлетали.

Палатка – очень пригодилась обычная китайская палатка в которой мы жили в поле в нее не залетает мошка и комары, что обеспечивает тебе спокойный сон, мы смогли купить находясь уже там, цена вопроса 600 р.
Спортивная форма - нужны хорошие кроссовки с мягкой подошвой - кеды и там всякие тапки убивают ноги, так как бегать нужно много и каждый день. Легкие шорты и футболка любого цвета и размера вот в принципе и все по спорт. форме.
Бушлат и ватники которые мы приперли не пригодились.
Сотовый телефон – не запрещался, берите самый простой и не прихотливый. Хорошим вариантом получилось купить местную симку чтобы не звонить в роумнге.
Тапочки – вроде фигня, но вещь нужная.
Про средства личной гигиены не буду говорить без них никуда – если ты изначально не свинья.

Возьмите с собой маленький чайник, кипятильник, какую-нибудь дешевую переноску. Розеток в роте очень мало ... плелись паутины из переносок и все равно была очередь на зарядку телефона.
  Крем для обуви, щетка, противогаз.

  Саперные лопатки выдавали на курсах тупые, поэтому лучше приезжать со своей хорошо заточенной лопаткой. Можно брать с собой точильный брусок и хозяйственные перчатки (обычные китайские).
 Источник: ШКОЛА ВЫЖИВАНИЯ Хабаровск Князе-Волконское
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012 03:06:11 от hmur »
Записан

Оффлайн Dexter Smith

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 971
  • Карма: +491/-4
  • Пол: Мужской
  • Равенство не рождает войну
  • Награды За 1000 сообщений Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #750 : 24 Мая 2012 08:25:17 »

Цитата: Runet от 24 Мая 2012  06:26:54
В соответствии с программой боевой подготовки физо проводится 24 часа в неделю,что бы пробежать 3 км 3 раза в день даже попутные тренировки других занятий не нужны.

Рунет, опять ты манипулируешь данными и цифрами. Про количество часов в неделю совсем попутал.
Когда в пример приводится армия США, я всегда бьюсь в истерике (образно). Почему ни слова о материально-техническом оснащении, а сразу в пример нормативы? Дайте людям условия, все валом попрут в спортзалы и начнут над собой работать. Приятно быть сильным и выносливым. Даже знаю, что скажешь - Кто не хочет, тот ищет оправдания и т.д.
Например - Батальон связи. Женщины. Авиабаза. 4-5 летных смен в неделю. Прибытие к 11.00, уход со службы в 2.30 ночи (или утра, как удобней). И так пять дней в неделю. КОГДА заниматься чем-либо еще?!
Многие подтвердят, что расписание занятий висит в подразделениях просто для фона. Нет возможности его выполнять.  Если у тебя в отдельной роте есть на БП время, то просто повезло.
Записан

Оффлайн Цири

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 104
  • Карма: +7/-0
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #751 : 24 Мая 2012 09:09:52 »
Друзья,ну что вот вы спорите?вы говорите об одном и том же,но разными словами и с подходом с разных сторон.Никто не будет спорить с тем,что люди загружены,на каждом обязанностей хватит на несколько человек.А на практику США надо не ссылаться,а внедрять.Правда,к сожалению,это не в нашей с вами компетенции.И эти курсы во всей красе показывают все перекосы,хотелось бы надеяться,что выявленные недостатки будут ГРАМОТНО устранены,не люди,а именно недостатки в организации службы этих людей.Огорчает то,какой ценой эти недостатки выявляются.
Ещё раз призываю-не ругайтесь,в конце концов одно дело делаем,в одной стране живем.
Записан

Оффлайн Runet

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 503
  • Карма: +62/-18
  • Пол: Мужской
  • Хочу на пенсию
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #752 : 24 Мая 2012 12:16:49 »
Цитата: Dexter Smith от 24 Мая 2012  08:25:17
Рунет, опять ты манипулируешь данными и цифрами. Про количество часов в неделю совсем попутал.

Многие подтвердят, что расписание занятий висит в подразделениях просто для фона. Нет возможности его выполнять.  Если у тебя в отдельной роте есть на БП время, то просто повезло.
Не веришь мне спроси у своих боевиков,сколько часов в неделю физо нужно провести с личным составом. Расписание это официальный документ утвержденный командиром полка,на него можно ссылаться при подаче любой жалобы(например на то что не проводятся занятия в часы когда они должны проводиться)
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012 22:03:58 от lancepok »
Записан

Оффлайн Dexter Smith

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 971
  • Карма: +491/-4
  • Пол: Мужской
  • Равенство не рождает войну
  • Награды За 1000 сообщений Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #753 : 24 Мая 2012 12:29:14 »
Рунет, мы точно в одной армии служим? Мы ведь про Российскую армию говорим? 24 часа в неделю? Это по твоим расчетам получается при 5-6 дневной рабочей неделе от 4 до 5 часов в день только одно физо.
Я правильно посчитал?
Записан

Оффлайн zobak

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 178
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • Oberstabsbootsmann
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #754 : 24 Мая 2012 12:37:05 »
Гладко было на бумаге, да забыли про  овраги... Когда БД сутки через сутки, да ещё и л/с снимают с вахт для отправки на эти курсы - какое к бесу физо? Ночью?

Должны-то должны, но поддержу Dexter Smith: у нас любят требовать всё, ничего не давая. Т.е. условий для занятий нет вообще (хотя бы в виде инвентаря и помещений, предусмотренных тем же НФП), а на вопросы отвечают: "Вы что, охренели? Где хотите, там и занимайтесь, не задавайте дурацких вопросов. Трубу на дерево прибейте вон и подтягивайтесь."
Может, были бы солдаты-срочники, было бы иначе.

Записан

Оффлайн Dexter Smith

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 2 971
  • Карма: +491/-4
  • Пол: Мужской
  • Равенство не рождает войну
  • Награды За 1000 сообщений Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Третье место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #755 : 24 Мая 2012 13:45:40 »
Именно так и происходит в большинстве подразделений, как Zobak сказал. К большому сожалению.
Дай стране угля, как можно больше, мелкого, но много...
Записан

Оффлайн Runet

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 503
  • Карма: +62/-18
  • Пол: Мужской
  • Хочу на пенсию
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #756 : 24 Мая 2012 15:07:16 »
Цитата: Dexter Smith от 24 Мая 2012  12:29:14
Рунет, мы точно в одной армии служим? Мы ведь про Российскую армию говорим? 24 часа в неделю? Это по твоим расчетам получается при 5-6 дневной рабочей неделе от 4 до 5 часов в день только одно физо.
Я правильно посчитал?
Я же говорю спроси у боевиков)) у срочников 24, у контрактников подразделений 17,у офицеров управления 7. Армия самая Российская,я не говорю,что у нас со всем так ,но физо уделяют должное внимание требуют и убедительно просят заниматься,потому что от этого зависит многое,оценка части место и соответственно сумма премирования))) чего и вам желаю.
Записан

Оффлайн DAASA1969

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Женский
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #757 : 24 Мая 2012 15:23:54 »
Цитата: Капитанго от 24 Мая 2012  15:05:14
Не стоит петь военных песен про загрузку батальонов связи АвБ  :D ,мне как ОД КП АвБ и РДЗ известна жизнь от механика "кросса",дежурной по связи и до комбата,и как "загружены" данные подразделения в период полётов и отсутствия оных ,одна рота(аэродромная) на полётах,а две роты в носу ковыряют,так как к технике этого аэродрома не допущены,а про прибытие "к 11.00, уход со службы в 2.30" вообще не стоит страсти нагонять-нет такого(за редким исключением и то пара спецов РСБН,АЛЬФЫ,РСП)!!! imho russian

Капитанго,Вы отстали от жизни!!! nu_nu...механиков "кросса" и т.д. давно военных нет -практически,все гражданские..от 09 00 до 17 00 либо,кто по вахтам-день-ночь-трое,то и четверо суток  дома и ни минуты свыше этого времени...а военные связистки на узлах пашут за себя и за того парня..день-ночь -отсыпной...плюс тревоги, построения,смотры, ввк,а также курсы по выживанию...и связисткам этим в армии и на флоте..самым молодым- под сорок лет...да,не спорю,были небольшие послабления раньше..и то-не везде...но сейчас уже давно все служат,как пчелки!!!..у меня срок службы в календарях-23 года,сравнить есть с чем...и в 90-е годы я лично ,будучи связисткой,ходила полгода сутки через сутки,находясь в скале...  а уж ночь-ночь-ночь или день-день-день  ,когда учения-это вообще норма!так что , НИЧЕГОШЕНЬКИ Вы про нашу службу не знаете!!!!
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012 22:06:24 от lancepok »
Записан

Оффлайн DAASA1969

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Женский
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #758 : 24 Мая 2012 15:27:50 »
кстати,про 2 30 ночи-это правда!..на учениях я выходила к 07 00 и до двух-трех ночи,пока не отработаем со всеми направлениями ...и так всю неделю.... ;)..потому что больше некому!...и так не только у нас....
Записан

Оффлайн DAASA1969

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Женский
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #759 : 24 Мая 2012 15:30:43 »
кстати,Вы,как ОД...могли и не знать,как ваши подчиненные выкладываются на дежурствах :)...сомневаюсь,что наш ОД ПУС вникал в такие "тонкости"..наверняка думал,что у нас круглосуточная вахта и нас куча народа...а я была -ОДНА :D :D :D
Записан

Оффлайн Красное Динамо

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 3 132
  • Карма: +209/-6
  • Пол: Мужской
  • Я Верю ..только в Вижу,Слышу,Управляю!!!!
  • Награды За 3000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #760 : 24 Мая 2012 15:37:43 »
Цитата: DAASA1969 от 24 Мая 2012  15:23:54
Капитанго,Вы отстали от жизни!!!!!! nu_nu...механиков "кросса" и т.д. давно военных нет -практически,все гражданские..от 09 00 до 17 00 либо,кто по вахтам-день-ночь-трое,то и четверо суток  дома и ни минуты свыше этого времени...а военные связистки на узлах пашут за себя и за того парня..день-ночь -отсыпной...плюс тревоги, построения,смотры, ввк,а также курсы по выживанию...и связисткам этим в армии и на флоте..самым молодым- под сорок лет...да,не спорю,были небольшие послабления раньше..и то-не везде...но сейчас уже давно все служат,как пчелки!!!!!..у меня срок службы в календарях-23 года,сравнить есть с чем...и в 90-е годы я лично ,будучи связисткой,ходила полгода сутки через сутки,находясь в скале...  а уж ночь-ночь-ночь или день-день-день  ,когда учения-это вообще норма!так что , НИЧЕГОШЕНЬКИ Вы про нашу службу не знаете!!!!
А вот и не отстал,у нас только несколько телеграфисток гражданские,а остальные либо контрабасы,либо по призыву ;D,и поверьте перед тем как "рулить" связью АвБ и аэродрома я изучил практически все документы БС и РТО,и когда в 2 часа ночи я как "раненная в зад" рысь метаюсь между телефонов,а дежурный расчёт связи нежатся на своих табуретках-отвечая сквозь сон-мы отдыхаем,начинаешь учить рук доки-не свойственные тебе,и результат на лицо Комбат-ранен,все остальные убиты,самая тяжёлая работа в связи-это зимой либо прокладывать кабель,либо прозванивать-ища разрыв. imho ;D
Записан

Оффлайн DAASA1969

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Женский
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #761 : 24 Мая 2012 15:46:07 »
НУ. значит-Вам не повезло... :D...я знаю,что бывает всякое..бывает-редкие затишья,а бывает-поле боя ;D...прозванивают кабель у нас гражданские и обрывы они ремонтируют ;D...а вот на машине связной в лес на учения,как Вам,легко? ;D...
Записан

Оффлайн DAASA1969

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Женский
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #762 : 24 Мая 2012 15:50:30 »
а "оборзевших" везде хватает,но по ним нельзя в общем судить о всех...надо наказывать...если не выработано чувство ответственности...пару снятий премий и все будут бдить на дежурстве,когда это действительно необходимо...пусть это строго,но помогает всем,деньги никто не хочет терять :)
Записан

Оффлайн Runet

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 503
  • Карма: +62/-18
  • Пол: Мужской
  • Хочу на пенсию
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #763 : 24 Мая 2012 15:52:00 »
Цитата: DAASA1969 от 24 Мая 2012  15:46:07
НУ. значит-Вам не повезло... :D...я знаю,что бывает всякое..бывает-редкие затишья,а бывает-поле боя ;D...прозванивают кабель у нас гражданские и обрывы они ремонтируют ;D...а вот на машине связной в лес на учения,как Вам,легко? ;D...
Б р р р слух режет на"машине связной"....спец с таким стажем названия что ли не выучила?) ;D
Записан

Оффлайн DAASA1969

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 148
  • Карма: +8/-0
  • Пол: Женский
Re: Массовое отправление на учёбу и курсы по выживанию
« Ответ #764 : 24 Мая 2012 15:55:20 »
ХА,может еще и номер машины выложить? :D...пишу ,чтоб понятней другим-не связистам  было nu_nu...остальное-секрет!!! Вы,как не военный,ей богу!!!
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012 22:07:44 от lancepok »
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 196   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2012 год (Модератор: edkudin) »
  • В программу обучения контрактников ввели курсы по выживанию
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Курсы по выживанию контрактников ОТМЕНЕНЫ Указания НГШ от 10.12.2012 № 315/5/6162

Автор AfiveA « 1 2 ... 18 19 » Архив 2013 года

273 Ответов
145315 Просмотров
Последний ответ 27 Января 2013 11:59:25
от Chingishan
Перенесено: Курсы по выживанию контрактников ОТМЕНЕНЫ Указания НГШ от 10.12.2012 № 315/5/6162

Автор nat32 Архив 2012 год

0 Ответов
4219 Просмотров
Последний ответ 15 Декабря 2012 19:53:57
от nat32
Курсы выживания контрактников

Автор н/ю « 1 2 ... 5 6 » Армия - общие вопросы прохождения службы ...

88 Ответов
64705 Просмотров
Последний ответ 29 Июля 2020 14:22:48
от Ukirn
Офицерские курсы обучения контрактников для присвоения звания "лейтенант"

Автор Марат FoX « 1 2 3 4 5 » Военное образование и образование для военных

61 Ответов
71746 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2024 14:19:25
от Swkooper
Минобороны подготовит офицеров из контрактников - полугодовые курсы лейтенантов

Автор Ad « 1 2 » Архив 2018 года

19 Ответов
14550 Просмотров
Последний ответ 18 Октября 2018 21:32:15
от LIОN



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.097 секунд. Запросов: 65.