увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

[nords]

нет, он признан нуждающимся в том то и дело! я так понимаю просто выполняют указивку уволить всех, а там уже как кому повезёт восстановят ну и ладно не восстановят командованию ещё проще т.к. ответственности командир не понесёт ну никакой или распор восстановленный предъявит за моральный ущерб, да не смешите максимум расходы на адвоката и то не все

[Вежливый Русский]

Господа здравствуйте.
 я так понял - тот кто избрал постоянное место место жительства не по месту военной службы и обеспечен служебкой того собираются увольнять.
Тогда вопрос:
1. почему когда,  выбрав город Новосибирск (то есть не место последней службы г. Владивосток) я должен уволиться со служебкой, а майор Безквартирный А. С., который живет в служебной 3-х комнатной квартире в г. Владивосток и ждет постоянное жилье в частную собственность опять же в городе Владивосток его увольнять нельзя?
И еще вопрос:
2. до какого момента я могу изменить выбранное ПМЖ в рапорте на другой город или допустим пожелать быть обеспеченным по последнему месту службы?
И еще:
3. как понять ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 мая 2014 г. N 8 ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ пункт 48
48. Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилищными субсидиями или жилыми помещениями по договору социального найма или в собственность, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение.
В случаях когда указанные военнослужащие, настаивая на досрочном увольнении с военной службы, согласились уволиться с военной службы, оснований для их последующего восстановления на военной службе для обеспечения жилищной субсидией или жилым помещением не имеется, поскольку в этом случае требования пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не нарушаются.
Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилищной субсидии или жилого помещения, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица в соответствии с законом не могут быть уволены с военной службы.
Исходя из положений абзаца четырнадцатого пункта 1 статьи 15, абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы при разрешении споров о правомерности увольнения с военной службы военнослужащих, обеспеченных служебными жилыми помещениями, до реализации ими права на жилище по избранному постоянному месту жительства, отличному от места военной службы, суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства.

[Седой]

Почему Безквартирного не уволят? Еще как... У него же есть служебное жилье, соответствующее нормам?
По второму вопросу: приходите в ТО РУЖО (или заказным письмом) и пишете заявление на перемену избранного места жительства, можно вообще несколько указать, однако при предоставлении Вам квартиры, соответствующей нормам, но Вас не устраивающую (типа инфраструктуры нет или этаж не тот), в случае Вашего отказа, Вы автоматом попадаете на получение жилищной субсидии, правда практики получения в ВС РФ еще нет, т.к. пока отсутствует приказ МО РФ о порядке предоставления указанной ЖС.
По постановлению суда - так и понимайте, что если признан нуждающимся, т.е. не обеспечен жильем по нормам, увольнять нельзя:) на пальцах: у Вас служебная квартира 54 кв.м. на 4 членов семьи, при учетной норме в 13 м. на человека, Вы и Ваша семья считается обеспеченной, а вот если бы квартира была площадью 51,5 кв.м., то Вас бы признали нуждающимся и уволить не имели бы права.
 

[Вежливый Русский]

Так я признан нуждающимся! с 01 октября 2011 года о чем у меня есть выписка из решения №ХХХ ФГКУ "Востокрегионжилье" там так и написано что члены моей семьи и я приняты на учет нуждающимися в жилых помещениях предоставляемых МО РФ по Договору соц найма или по решению о передаче жилья в собственность.
а в 48 статье Постановления Пленума Верховного суда вроде бы так и указано что тот кто признан нуждающимися по ДСН или в собственность увольнять не могут при отсутствии согласия на такое увольнение. и закон вроде бы ничего другого не говорит.
Есть смысл бороться в суде?

[Вежливый Русский]

Почему Безквартирного не уволят? Еще как... У него же есть служебное жилье, соответствующее нормам?
По второму вопросу: приходите в ТО РУЖО (или заказным письмом) и пишете заявление на перемену избранного места жительства, можно вообще несколько указать, однако при предоставлении Вам квартиры, соответствующей нормам, но Вас не устраивающую (типа инфраструктуры нет или этаж не тот), в случае Вашего отказа, Вы автоматом попадаете на получение жилищной субсидии, правда практики получения в ВС РФ еще нет, т.к. пока отсутствует приказ МО РФ о порядке предоставления указанной ЖС.
По постановлению суда - так и понимайте, что если признан нуждающимся, т.е. не обеспечен жильем по нормам, увольнять нельзя:) на пальцах: у Вас служебная квартира 54 кв.м. на 4 членов семьи, при учетной норме в 13 м. на человека, Вы и Ваша семья считается обеспеченной, а вот если бы квартира была площадью 51,5 кв.м., то Вас бы признали нуждающимся и уволить не имели бы права.
 

Здравствуйте!
 ниже посмотрите. что на это можете посоветовать?

[Вежливый Русский]

Почему Безквартирного не уволят? Еще как... У него же есть служебное жилье, соответствующее нормам?
По второму вопросу: приходите в ТО РУЖО (или заказным письмом) и пишете заявление на перемену избранного места жительства, можно вообще несколько указать, однако при предоставлении Вам квартиры, соответствующей нормам, но Вас не устраивающую (типа инфраструктуры нет или этаж не тот), в случае Вашего отказа, Вы автоматом попадаете на получение жилищной субсидии, правда практики получения в ВС РФ еще нет, т.к. пока отсутствует приказ МО РФ о порядке предоставления указанной ЖС.
По постановлению суда - так и понимайте, что если признан нуждающимся, т.е. не обеспечен жильем по нормам, увольнять нельзя:) на пальцах: у Вас служебная квартира 54 кв.м. на 4 членов семьи, при учетной норме в 13 м. на человека, Вы и Ваша семья считается обеспеченной, а вот если бы квартира была площадью 51,5 кв.м., то Вас бы признали нуждающимся и уволить не имели бы права.
 

Так я признан нуждающимся! с 01 октября 2011 года о чем у меня есть выписка из решения №ХХХ ФГКУ "Востокрегионжилье" там так и написано что члены моей семьи и я приняты на учет нуждающимися в жилых помещениях предоставляемых МО РФ по Договору соц найма или по решению о передаче жилья в собственность.
а в 48 статье Постановления Пленума Верховного суда вроде бы так и указано что тот кто признан нуждающимися по ДСН или в собственность увольнять не могут при отсутствии согласия на такое увольнение. и закон вроде бы ничего другого не говорит.
Есть смысл бороться в суде?

[Седой]

Вы путаете немного:
1) признание нуждающимся в улучшении ЖУ по месту службы, т.е. имеемого в данный момент служебного жилья ниже учетной нормы (с таким основанием уволить не могут);
2) признание нуждающимся в жилых помещениях предоставляемых МО РФ по Договору соц найма или по решению о передаче жилья в собственность, но при этом быть обеспеченным по нормам региона служебным жильем (это не основание для неисключения из списков части).
Про суд, читайте выше: адвокаты не берутся за такие дела, самому, боюсь не выстоять в суде.
Если у Вас служебное жилье во Владивостоке, уверяю Вас, не самое худшее место для ожидания квартиры по ИПМЖ, гораздо хреновей людям из Вилючинска или Гаджиево, например, которые оказались в таком положении.
И, пожалуйста, не цитируйте мои сообщения, мы же и так вдвоем здесь общаемся. 

[Вежливый Русский]

вот именно, что телеграмма требует представить на увольнение тех кто избрал пмж не во владивостоке но обеспечен служебкой. а те кто со служебкой во владивостоке и ждут здесь хатку  по дсн не увольняют.
 http://komitet2-15.km.duma.gov.ru/site.xp/051055048124054050051.html
Прошу разъяснить правомерность принятия решений командованием Минобороны России об увольнении военнослужащих, проходящих военную службу по контракту и обеспеченных по месту прохождения военной службы служебным жилым помещением, с военной службы при изъявлении указанными военнослужащими желания получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части. Правовым основанием для принятия таких решений, по мнению командования, является пункт 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения воен-ной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации 16 сентября 1999 года № 1237, решения Верховного Суда Российской Федерации от 20 июня 2007 года № ВКПИ 07-30 и Определения Верховного Суда Российской Федерации от 18 октября 2007 года № КАСС 07-509.
 
Комитет Государственной Думы по обороне по данному вопросу обратился к Председателю Верховного Суда Российской Федерации В.М.Лебедеву и получил разъяснения от 16 апреля 2009 года, из которых следует, что по смыслу названных решений судов военнослужащие и члены их семей, изъ-явившие желание после увольнения получить жилье не по месту военной службы, а по избранному месту жительства, признаются нуждающимися в жилых помещениях независимо от наличия у них жилых помещений по месту военной службы.
В связи с этим указано, что абзац 2 пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", являясь одной из гарантий жилищных прав военнослужащих, устанавливает запрет на увольнение по предусмотренным в нем основаниям военнослужащих, без их согласия, нуждающихся в улучшении жилищных условий и имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, без предоставления им жилых помещений.
Этой же нормой закона предусмотрено, что при желании вышеуказанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с во-енной службы, они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 Феде-рального закона "О статусе военнослужащих" (т.е. федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета).
Поэтому каких-либо оснований рассматривать данные судебные решения как дающие основание увольнять военнослужащих, имеющих по месту прохождения военной службы служебные жилые помещения, до обеспечения их жильем по избранному месту жительства не имеется.

[Седой]

а те кто со служебкой во владивостоке и ждут здесь хатку  по дсн не увольняют.

Это Вы сами додумали или в телеграмме написано? И есть ли конкретный пример? Или это все гипотетически?
Если человек обеспечен служебным жильем по учетным нормам, то его ситуация ничем не отличается от Вашей.
 

[Вежливый Русский]

пример элементарен. служим в одной службе в распоряжении. товарищ мой пожелал жилье во владивостоке я в новосибирске. я по телеге подготавли ваюсь к увольнению а он нет. так нок решил. прикреплю скан телеги сейчас.

[Вежливый Русский]

я 2 года в таком состоянии провел со служебкой и вдруг меня решили уволить, то есть додумали, что у нас прецедентная правовая система. вы же читали пояснения председателя верховного суда. у меня адвокат взялся за дело и будет именно на этом настаивать что по закону увольнять должны а не по указу и решению суда. Тем более указ на который телеграмма ссылается ничего подобного об увольнении не говорит а лишь очередной раз поддтверждает что  "При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации", то есть статья 23 ФЗ "о статусе военнослужащих" которая содержит запрет на такое увольнение. Вот и парадокс когда приходиться доказывать обратное.
Кстати вы говорите об обеспечении меня служебным жильем по нормам, а как тогда понять что по договору найма я обязан его оставить в 2-х недельный срок после прекращения военной службы (там прямой и не двусмысленный текс). так что бороться считаю своей прямой обязанностью.
Кстати обратился в администрацию президента по поводу статьи 34 п.17 Указа №1238 и отменяет ли она требования Закона о статусе. жду ответа.

[Вежливый Русский]

Забыл добавить что товарищ ряспоряженец живет в двушке такой же квадратуры как и я только у него семья 3 чел. а у меня 4 чел.
Вот вам и налицо нарушение закона.
По поводу обращения в администрацию военных всех предупреждаю, что прежде чем обратиться к президенту РФ уведомите об этом командира рапортом, а то пришла телега и таких деятелей как я пытаются наказать, поэтому предохраняйтесь друзья.

[Седой]

Вот теперь и мне кажется странным, что Ваш товарищ не представляется к увольнению...
Здесь есть товарищи гораздо умнее и компетентней меня, проснутся, может подскажут почему так?

[Вежливый Русский]

почему так могу объяснить. наши отцы командиры и НОКи хватаются за любую соломинку, которая может позволить избавиться от распоряженца. вы сами прекрасно понимаете, что добрая половина офицеров, пожелавшая служить в данных условиях является по своей натуре негодяями, нормальные офицеры ищут лазейки улизнуть из ВС РФ, а надолбы продолжают упорно служить.
теперь расскажу почему адвокат взялся за это дело (кстати он спец по жилвопросам и не проиграл ни одного дела):
1. в телеграмме указаны документы по которым меня надо подготовить на увольнение:
Указ Президента №1238 п. 17. ст.34  "При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации". нашими НОК читаются поверхностно выхватывая из текста только фразу "подлежат увольнению", а то что данное увольнение должно быть по Закону они забывают Так вот это первая зацепка: если офицер должен быть уволен по законодательствам Российской Федерации - это означает что он увольняется по ФЗ "о статусе военнослужащих" статья 23 которая содержит прямой запрет на такое увольнение, так как в приведенных выше Постановлениях пленума Верховного суда и разъяснениях Председателя Верховного суда сказано конкретно, что военнослужащие признанные нуждающимися в обеспечении жильем по ДСН или в собственность, не могут быть уволены (если не давали согласия на такое увольнение) из ВС РФ даже, если они имеют служебное жилье, до момента реализации права на жилье по ДСН или в собственности (еще ГЖС и ЕДВ).
Решение Верховного суда №ВКПИ 13-46 от 18.10.2013г. - полный нонсенс, адвокат ссылаясь на безпрецедентность права РФ будет требовать у суда, данное решение во внимание не принимать, тем более Пленумом Верховного суда и разъяснениями Председателя Верховного суда данное решение не является законным. Еще очень интересно содержание данного решение - там и намека нет на то чтоб увольнять, его содержание сводиться исключительно о споре товарища с законностью Указа Президента (видимо товарищ глуп или адвокат его не далекий чел)
2. Все видели договор найма служебного помещения? еще одна зацепка- вы обязаны сдать жилье в момент прекращения военной службы. вот и вопрос возникает вам идти на улицу после увольнения или как? все бреды сивой кобылы, что никото выгонять не будут и т.п. оставим в пользу бедных и так понятно что выселить не могут, но факт существования договора и его требований остается одним- уволился оставь служебную квартиру.
3. И еще господа - ваше обеспечение по нормам признанным в районах, то есть администрациями  от 12 до 15 кв.м не может считаться обеспечением вас согласно норм, так как получая первично квартиру по ДСН или в собственность рассчет идет в 18 кв. м и чуток с превышением можно. отсуда налицо нарушение - оставить вас в служебке по норме в 12 кв. м на чела а не по 18, разве это не ограничение ваших прав?
БИТЬСЯ И БИТЬСЯ надо с этими надолбами.

[nords]

Ваня!
Просмотри пожалуйста крайние изменения в ФЗ 76 ,,о статусе,, и в ППВС, так же уже готов проект изменения статьи 23 чтобы добить распоров вообще, пока будешь судиться они поправки эти примут по изменению статей закона