увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

[zkv]

Есть ли разница в понятиях "ПРИЗНАН НУЖДАЮЩИМСЯ В ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ" и "ПРИЗНАН НУЖДАЮЩИМСЯ В УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ"?

Означает одно и то же, только на основании различных ЖК. Первое - согласно ныне действующего ЖК РФ 2005 г., второе - согласно отменённого ЖК РСФСР 1983 г.

... а то командование утверждает ,что это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ и ст. 23 ФЗ-76 применять к ПРИЗНАННЫМ НУЖДАЮЩИМСЯ В ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ неправильно, так как они не признаны НУЖДАЮЩИМИСЯ В УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ.

Если ст. 23 читать дословно, то кое-какая логика в этом утверждении командования имеется. Чтобы такие проблемы не возникали, давно уже необходимо либо все старые понятия ЖК РСФСР из ФЗоСВС исключить, либо дополнить их новыми (чтобы вдруг не пострадали те, кто действительно признан нуждающимися в улучшении ЖУ ещё до 1.03.2005 г. по старому ЖК РСФСР и ещё не обеспечен жильём).
 

[ТДА]

Доброго времени суток!Почитал ветку.Про увольняемых не из закрытых в/городков вроде понятно-НЕЗАКОННО, но суды упорно не видят это йнезаконности. А теперь мой случай: 18 календарей, 24 льготных, рапорт на увольнение по состоянию здоровья со всеми причиндалами(не увольнять до обеспечения...,не исключать..., не снимать с видов довольствия и т.п.).В настоящий момент на должности. Признан нуждающимся  в УЖУ, способ обеспечения-жилое помещение в ИПМЖ не по месту службы. Служебное жилье есть по всем возможным нормам(один живу в 2-шке 51 кв.м.)НО! СЛУЖУ в ЗАКРЫТОМ ВОЕННОМ ГОРОДКЕ(в перечне есть).В настоящий момент наши кадры готовят представление на увольнение на основании того, что 1. основание для увольнения есть(мой рапорт и состояние здоровья),2. извещение о распределении ЖП по избранному месту жительства, подписанное мной,т.е.я согласился с этим распределением,но дом еще не сдан, 3. служебкой обеспечен. Вот этот случай законен ли? ЗАКРЫТЫЙ ГОРОДОК! 5 домов, 1 магазин в ЛЕСНОЙ ГЛУШИ!!! До ближайшего приличного города-150-200 км.

[Вежливый Русский]

Вот этот случай законен ли? ЗАКРЫТЫЙ ГОРОДОК! 5 домов, 1 магазин в ЛЕСНОЙ ГЛУШИ!!! До ближайшего приличного города-150-200 км.

Закрытый или не закрытый разницы НЕТ - в вашем случае реализацией вашего права на жилье будет подписание ДСН или передача в частную собственность вашей распределенной квартиры. То что вам РАСПРЕДЕЛИЛИ, не означает, что вам квартиру ДАЛИ! Вот когда вы оформите все положенные документы и квартира перейдет к ВАМ, тогда вас снимут с очереди, как нуждающегося, то есть на вас уже не будет действовать ст. 23 ФЗ-76 "признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий" вот тогда вас можно смело и законно увольнять! 

[ТДА]

Так в том и дело! Ни договора соцнайма, ни решения о передаче в собственнсть НЕТ! А представление на увольнение уйдет уже после праздников!Как тогода? И поясните, пожалуйста-уволенным в/сл считается с момента приказа об увольнении или с момента исключения из СЧ?

[lancepok]

я согласился с этим распределением,но дом еще не сдан

Именно не сдан в эксплуатацию, или просто не на дом просто ещё не оформлено право собственности РФ?

Закрытый или не закрытый разницы НЕТ - в вашем случае реализацией вашего права на жилье будет подписание ДСН или передача в частную собственность вашей распределенной квартиры.

Или договор о пользовании:

ПМО от 30.09.10 №1280
13. ...
В случае отсутствия права собственности Российской Федерации на жилые помещения, соответствующие требованиям жилищного законодательства Российской Федерации, военнослужащий при согласии с предоставлением и заселением распределенного жилого помещения вправе обратиться в уполномоченный орган и (или) структурное подразделение уполномоченного органа с заявлением по рекомендуемому образцу (приложение N 7 к настоящей Инструкции). Уполномоченный орган и (или) структурное подразделение уполномоченного органа принимают решение о заселении жилого помещения по рекомендуемому образцу (приложение N 8 к настоящей Инструкции), на основании которого заключается договор о пользовании.

И поясните, пожалуйста-уволенным в/сл считается с момента приказа об увольнении или с момента исключения из СЧ?

Несколько лет назад, на Форуме по этому поводу были дискуссии. Правильнее всего рассматривать увольнение как процесс, начинающийся с представления на увольнение и заканчивающийся исключением из списков части. Однако, в плане применения п.1 ст.23 ФЗ ОСВС, суды зачастую рассматривают именно приказ об увольнении (а не об исключении из СЧ), как определяющий, нарушены права военнослужащего, или нет.

 

[ТДА]

Печально! Если я правильно понял уважаемого lancepok"а, договор пользования тоже является своеобразным обеспечением ЖП. Договор пользования заключен, но не потому, что дом не в собственности РФ, а потому,что его не приняла управляющая компания на баланс и не были заключены договора с поставляющими организациями. Т.е. я в настоящий момент считаюсь обеспеченным жильем?Правильно?

[ТДА]

На братском форуме пишут: "В жилищном кодексе прописано что обеспеченность это социальный найм или право собственности." Лично не читал.

[lancepok]

Если я правильно понял уважаемого lancepok"а, договор пользования тоже является своеобразным обеспечением ЖП.

Весьма своеобразным, так как в ЖК РФ он не предусмотрен, а потому, его законность несколько сомнительна. РУЖО выручает то, что военнослужащий, заключивший такой договор, собственноручно об этом просил в соответствующем заявлении.

Договор пользования заключен, но не потому, что дом не в собственности РФ, а потому,что его не приняла управляющая компания на баланс и не были заключены договора с поставляющими организациями.

Это ещё более сомнительная с точки зрения закона ситуация, так как пока дом не сдан в эксплуатацию, он считается не жильём, а строящимся объектом. Но, коль скоро Вы от распределения вам этого объекта не отказались...

Т.е. я в настоящий момент считаюсь обеспеченным жильем?

С точки зрения РУЖО, с которым Вы заключили договор пользования, да.

 

[Вежливый Русский]

Уважаемые я получил ответ от председателя Думы города Владивостока на счет учетной нормы и ее применение в отношении служебного жилья-  lancepok уже говорил, что применение учетной нормы в отношении жилья военнослужащих по договорам найма служебного помещения незаконно. Тоже самое повторил председатель. Думаю при апелляционном рассмотрении дела моего увольнения это будет одним из козырей. Уважаемые до кого еще не дошло: учетная норма- применяется только в рассмотрении вопросов признания граждан в качестве нуждающихся в жилье и если военный-гражданин согласно ст. 51 ЖК РФ уже признан нуждающимся а командование вышвырнуло его со служебным жильем из армии без его на то согласия то ЭТО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА (ст. 23 ФЗ-76). Потому-как повторное применение учетной нормы для уже признанных нуждающимися не имеет смысла и никак не может быть натянута на заключение, что военный ОБЕСПЕЧЕН жильем. Все остальное от лукавого. в суд командира буду вызывать хочу послушать от него как от лица подготавливающего мое увольнение определение учетной нормы и каким боком он мне ее пришил. 

[Вежливый Русский]

Печально! Если я правильно понял уважаемого lancepok"а, договор пользования тоже является своеобразным обеспечением ЖП. Договор пользования заключен, но не потому, что дом не в собственности РФ, а потому,что его не приняла управляющая компания на баланс и не были заключены договора с поставляющими организациями. Т.е. я в настоящий момент считаюсь обеспеченным жильем?Правильно?

Как то непонятно? как вы можете считаться обеспеченным жильем, когда данное жилье по сути жильем еще не является? Ваш договор филькина грамота, да он имеет отношение к Приказу (Инструкции) МО РФ, но не к Закону. Так же не понятен ваш договор со следующей точки - кому вы отчисляете коммунальные платежи, сборы и т. д.? на "деревню дедушке"? ТДА скажите а вы сняты с единого реестра нуждающихся или нет? если сняты то у вашего РУЖО не было на то оснований, если нет- то покажите это командованию (снимите скрин или если есть доступ то в нете) и укажите что вы как признанный нуждающимся и не дававшим согласия на увольнение до реализации права на жилье увольняться не можете. не поймут- значит суды уважаемый, только суды. можно пойти по другому пути (что я не сделал) при подготовке листов беседы, представления на увольнение, или в период отпусков до исключения из списков можно обратиться в прокуратуру с заявлением о незаконности увольнения, может быть не дойдет до суда и прокуратура отменит приказ о вашем увольнении

[LIОN]

в суд командира буду вызывать хочу послушать от него как от лица подготавливающего мое увольнение определение учетной нормы и каким боком он мне ее пришил.

А вы думаете, что он придёт на судебное заседание? Мне кажется, что в лучшем случае, пришлёт юриста или какого-либо другого представителя.

[Григорий75]

Здравствуйте !
Подскажите пожалуйста, вырисовывается следующая ситуация, в декабре месяце ( после операции на сердце) я ложусь на ВВК в госпиталь Северного Флота, врачи уже сказали, что будет категория Д, увольняться буду по состоянию здоровья. Уже присвоена группа инвалидности. Документы на квартиру еще не собирал, так как не думал об увольнении, болезнь нагрянула внезапно, осложнение после простудного заболевания. Юрист части меня предупредил, что после решения ВВК об увольнении, меня уволят и исключат из списков части не предоставив квартиру по избранному месту жительства ( Подольск), ссылаясь на 23 статью Закона о статусе военнослужащих., так как я проживаю в служебном жилье по месту службы. Говорит, тебя уволят и исключат из списков части, и ты будешь ждать когда тебе дадут жильё, живя в служебной квартире на краю Земли, правомерно ли будет такое действие со стороны командования части?

[Trot]

Не имеют право если больше 10 календарей,..Главное написать рапорт ,что не согласен с увольнением без предоставления постоянного жилья. Если уволят суд и восстановление  до получения квартиры...
Сам похоже увольнялся в 1999 году,жалобы ,рапорта и до исключения из списков части получил сертификат,      никаких документов не собирал. заморачиваться с восстановлением не стал, пара месяцев от увольнения до покупки.
В ст.23 прямо говорится ,что нельзя.

(кликните для показа/скрытия)

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

(кликните для показа/скрытия)

Определение Военной коллегии
                        Верховного Суда РФ
                 от 27 апреля 2010 г. N 210-В10-2
                           (Извлечение)


     С.  обратился  в  Северодвинский  гарнизонный  военный  суд  с
заявлением,   в   котором   просил   признать   незаконными  приказ
командующего  Северным  флотом  об  увольнении  с военной службы по
достижении  предельного  возраста  пребывания  на  военной службе и
приказ  командира  воинской  части об исключении из списков личного
состава  части  без  предоставления  жилого помещения по избранному
после увольнения постоянному месту жительства.
     Решением  Северодвинского   гарнизонного   военного   суда  от
31  июля  2009  г.   приказ   командующего   Северным   флотом   об
увольнении  С.  с  военной   службы   признан  законным,  а  приказ
командира воинской  части  от  6  июля  2009   г.  N  140  в  части
исключения С. из списков личного состава части признан  незаконным,
и постановлено обязать командира части отменить  названный  приказ,
восстановить С. в списках личного состава части по 27 июля  2009 г.
и обеспечить его всеми видами довольствия с 8 по 27  июля  того  же
года.
     Кассационным  определением  Северного  флотского военного суда
от  17  сентября  2009  г.  по  жалобе заявителя названное судебное
решение   оставлено  без  изменения,  а  постановлением  президиума
Северного  флотского  военного  суда  от 10 декабря 2009 г. решение
суда   первой   инстанции   и  определение  кассационной  инстанции
отменены  в  части  обоснованности исключения С. из списков личного
состава части.
     По  делу было принято новое решение о частичном удовлетворении
требований   С.,  обязывающее  командира  воинской  части  отменить
приказ  от 6 июля 2009 г. N 140 и восстановить С. в списках личного
состава  части  до  обеспечения  его  жилым  помещением в избранном
месте  жительства.  В  остальном  названные  судебные постановления
оставлены   без   изменения,   а   надзорная   жалоба   С.   -  без
удовлетворения.
     Рассмотрев  материалы  дела  по  надзорной  жалобе С., Военная
коллегия  Верховного  Суда  РФ  27  апреля 2010 г. отменила решение
Северодвинского  гарнизонного  военного  суда  от  31 июля 2009 г.,
кассационное  определение  Северного  флотского  военного  суда  от
17 сентября 2009 г. и  постановление президиума Северного флотского
военного суда от 10 декабря 2009 г. по следующим основаниям.
     В  соответствии  со  ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или
изменения   судебных   постановлений  в  порядке  надзора  являются
существенные   нарушения  норм  материального  или  процессуального
права,  повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны
восстановление   и   защита  нарушенных  прав,  свобод  и  законных
интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
     В  2002  году С. в установленном порядке сдал выделенную ему и
его  семье  по  прежнему  месту  службы  квартиру  и убыл в составе
экипажа    для    дальнейшего    прохождения    военной   службы  в
г. Северодвинск Архангельской области, где  ему и членам семьи было
предоставлено общежитие.
     Решением  жилищной  комиссии воинской части от 25 июня 2007 г.
С.,  достигший  предельного возраста пребывания на военной службе и
имеющий  выслугу  свыше  28  лет,  признан  нуждающимся в улучшении
жилищных условий.
     По  достижении  предельного  возраста  пребывания  на  военной
службе  С.  просил  уволить его в запас после предоставления жилого
помещения  по  избранному месту жительства, о чем дважды указывал в
листах беседы, а также в трех рапортах.
     В   абз.  2  п.  1  ст.  23  Федерального  закона  "О  статусе
военнослужащих"  содержится  запрет  на  увольнение  по  достижении
предельного  возраста  пребывания на военной службе военнослужащих,
общая  продолжительность  военной  службы  которых  составляет 10 и
более  лет, не имеющих жилого помещения для постоянного проживания,
без их согласия.
     При  желании  таких военнослужащих получить жилое помещение по
избранному  месту  жительства  они  обеспечиваются  им  в  порядке,
предусмотренном  п.  14  ст.  15  Федерального  закона  "О  статусе
военнослужащих",  федеральными  органами  исполнительной  власти, в
которых  предусмотрена военная служба, за счет средств федерального
бюджета на строительство и приобретение жилых помещений.
     В  связи  с  тем  что  С.  и  члены его семьи обеспечены жилым
помещением   специализированного   фонда  в  общежитии,  которое  в
соответствии  со  ст. 94 ЖК РФ выделяется для временного проживания
военнослужащих  на период их военной службы, законные основания для
увольнения его в запас отсутствовали.
     Следовательно,  решение  президиума  флотского военного суда о
признании   незаконным   приказа   командира   воинской   части  об
исключении  С.  из  списков личного состава воинской части в полном
объеме прав заявителя не восстанавливало.
     Разъяснения,  согласно которым в случае незаконного увольнения
с   военной   службы  военнослужащего  без  обеспечения  его  жилым
помещением  он  на  основании   п.  2  ст. 23  Федерального  закона
"О статусе  военнослужащих"  подлежит восстановлению  на  службе  в
прежней  (или  с  его  согласия  -  равной или не ниже) должности с
возмещением  всех  причиненных  убытков  и  компенсацией морального
вреда,  содержатся в п. 25 постановления Пленума Верховного Суда РФ
от  14  февраля  2000  г.  N  9.  При  этом указано, что достижение
военнослужащим  предельного возраста состояния на военной службе не
может служить препятствием к принятию такого решения.
     Поскольку  фактические  обстоятельства,  имеющие  значение для
дела,  были  установлены  на основании исследованных доказательств,
Военная  коллегия  приняла  по делу новое решение об удовлетворении
заявления  С., признав незаконными приказы воинских должностных лиц
об  увольнении  заявителя  с военной службы и исключении из списков
личного  состава  части,  обязав  их восстановить С. в прежней (а с
его  согласия - в равной или не ниже) должности и в списках личного
состава    части    и    обеспечить   всеми   видами   довольствия,
недополученного после необоснованного увольнения.

 

[guziga]

У вас юрист полностью некомпетентен, не слушайте его!!!

[lancepok]

Документы на квартиру еще не собирал, так как не думал об увольнении, болезнь нагрянула внезапно, осложнение после простудного заболевания. Юрист части меня предупредил, что после решения ВВК об увольнении, меня уволят и исключат из списков части не предоставив квартиру по избранному месту жительства ( Подольск)

Если к моменту увольнения Вы так и не соберетесь подать документы на признание нуждающимся в жилье по ИПМЖ, то увы, так и будет, так как запрет на увольнение до обеспечения жильём действует только в отношении признанных нуждающимися, а не в отношении тех, у кого постоянного жилья нет:

ФЗ ОСВС
Статья 23
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

Как только Ваш отел кадров сможет подтвердить, что Вы подлежите увольнению, немедленно подавайте в РУЖО заявление о признании нуждающимся, даже если не удастся сразу весь пакет документов собрать.

 

... ссылаясь на 23 статью Закона о статусе военнослужащих., так как я проживаю в служебном жилье по месту службы.

По поводу увольнения со служебкой перечитайте эту тему, куда я перенес Ваш вопрос.