увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

[Михаил Сергеевич]

Для начала воспользоваться строкой поиск на форуме.

[cap4rr]

Для начала воспользоваться строкой поиск на форуме.

Хорошо, как сформулировать запрос грамотно?
Пользователь добавил: 05 Августа 2018  04:24:26И ещё вопрос в дополнение, насколько я понимаю - переехав могу рассчитывать на получение поднаема, на основании данных из реестра? Но у нас ситуация усложняется тем что есть жилье в собственности (меньше учётной нормы) в регионе где служили и где стоим в очереди на ЖС. Или это не проблема? Ведь ипотечники покупают жилье в других регионах, а поднаем получают там где служат...

[lancepok]

cap4rr, обсуждение Вашего вопроса не имеет отношения к ЖС, и поэтому перенесено в тему, в которой Вы его уже один раз задавали.

С уважением, Lancepok.

[cap4rr]

Да, задавал, но никто не ответил. По поиску подобных ситуаций не нашел, поэтому и спрашиваю

[lancepok]

Если не ответили, значит точный ответ пока никому не известен.

[cap4rr]

Если не ответили, значит точный ответ пока никому не известен.

Понятно, может тогда юриста грамотного кто-нибудь посоветует? У нас в городе без вариантов... В РУЖО тоже ничего не скажут путевого.
Просто уже никаких сил тут сидеть нет, 15 лет уже на ДВ, вся родня на западе, нервоз...

[lancepok]

В известных мне НПА нет запрета на получение поднайма уволенным военнослужащим, состоящим на учете нуждающихся и имеющим жильё в собственности по месту, отличному от места проживания.
Однако невозможно гарантировать, что власти не сделают финт ушами и, ради экономии бюджетных средств, не притянут за эти самые уши "злоупотребление правом" (ст. 10 ГК), как они неоднократно уже делали в случае, когда красноармеец пытается с помощью норм НПА получить немного больше, чем власти ему хотят дать.

 

Описания на страницах нашего Форума случаев, подобных Вашему,  я не встречал, по видимому, Вы будете первопроходцем.

[cap4rr]

по видимому, Вы будете первопроходцем.

похоже на то...
Но все равно спасибо, немного обнадеживает! Буду держать в курсе

[андрейkazan79]

Здравствуйте. Такая ситуация. Увольняюсь, в очередь на постоянное жилье встал, планирую переехать в другой регион. Разведен , планирую проживать у родителей пока не дадут субсидию. Прописка по месту планируемого проживания есть , это не родительская квартира. Теперь проблема. До получения субсидии мне должны платить поднаем, если оформить на родителей то могут ДЖО признать членом семьи и снять с учета, а если оформить на левого человека то сразу нарисовавается статья мошенничество. Как мне лучше поступить

[lancepok]

планирую проживать у родителей пока не дадут субсидию. Прописка по месту планируемого проживания есть , это не родительская квартира.

А чья именно, и на основании чего там проживают Ваши родители?

поднаем, если оформить на родителей

Для этого квартира либо должна принадлежать родителям, либо быть предоставлена им по договору соцнайма. В обоих случаях, официально вселившись туда, наживёте проблем с ДЖО.

Как мне лучше поступить

Лучше всего, вообще проживать не в квартире родителей, а в другом месте. Понятно, что проживание в родительской квартире позволяет сэкономить на оплате найма, но нужно помнить, что "кроилово ведёт к попадалову". (с)

[андрейkazan79]

Полностью согласен что не нужно связываться  с родительском жильем.

[Морячек 2018]

Уважаемые Форумчане! Особенно Модератор zkv! Требуется мнение (помощь)! Если где есть подобное сильно не ругайте отошлите… куда надо.
Суть. Полковник, контракт до 1998, признан по категории В в 2016году. Рапорт на увольнение по болезни написан в августе 2016. СЖП– 49,4 (три человека). Признан нуждающимся в августе 2016. Избрал место жительства не по месту службы. С увольнением не согласен без обеспечения субсидией.  В июле этого года отцы командиры принимают решение (по сложившейся судебной практике) уволить в СЖП для ожидания субсидии. Начата процедура.
Гарнизонный суд прошел в июле –уволить. В решении суда все стандартно: согласно п.1 ст. 23 О статусе – нуждающиеся в улучшении жил условий  не могут быть уволены по состоянию здоровья только в случае отсутствия у них жилых помещений по последнему месту военной службы. Далее ссылки на п. 14 ст 15 ФЗ, ссылка на п.48 Пленума ВС РФ от 29 мая 2014 года (в части рассмотрения судами споров по увольнению в СЖП). Расчет нормы обеспеченности (12х3=36 а у меня 49,4). К тому же вменяется, что мое несогласие на увольнение по здоровью до получения субсидии это мое дополнительное условие не соответствующее закону. Короче – уволить.
Начитался ИНТЕРНЕТУ, подготовил апелляционную жалобу. Жду когда позовут бодаться в флотский суд. Готовлюсь, увольняться не хочу.
Опять интернет, в т.ч. Ваш форум, пост 1605 знаю. Теперь мое видение всего процесса в части касающегося возможности увольнения отдельных категорий военнослужащих (предел, ошм, болезнь) в зависимости от их согласия (не согласия).
Практика судов (в т.ч. моем случае). Относительно п.1 ст. 23 О статусе – да вроде если не стоишь на учете нуждающихся по месту службы не можешь претендовать на применение указаний по   увольнения без твоего согласия (для категорий предел, ошм, болезнь), а при желании получения жилья не по месту увольнения нас отсылают к п. 14 ст. 15. То же вроде указано и в п. 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы и далее ( с учетом решений судов указанных в посте 1605, а более подробно это прописано в ссылках на данные статьи в системе «Гарант» и там еще есть и решение Конституционного суда – это все по делу госпожи Саркисян на ТОФе) все вроде сводится к тому, что это направленно на достижение социальной справедливости тех у кого есть хоть какое то жилье и у тех которых его нет вообще. И ТУТ ВОПРОСЫ!!!
В трактовке п.1 ст. 23 ФЗ о статусе отдельные категории военнослужащих, без их согласия не могут быть уволены при условии если они состоят на учете в качестве нуждающегося по месту службы. А в п. 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения службы (в редакции 2016 года) появляется фраза для тех же категорий, только с оговоркой  «нуждающиеся в жилом помещении». В чем смысл данных изменений и к чему могут привести?
Лично я имею СЖП и решением РУЖО признан нуждающимся в соответствии с ст. 52 ЖК РФ и ст. 15 ФЗ о статусе.
Что я думаю: в соответствии с ЖК РФ есть четыре основания признания нуждающимися. Интересуют первых два: не являющиеся нанимателями и.д. и являющиеся… но не обеспеченные по нормам. И все они признаются нуждающимися.
Следовательно если ты признан «нуждающимся» это как вердикт и из сути закона все нуждающиеся равны, без всяких оговорок (типа очень нуждающиеся (кто не имеет жилья) и не очень нуждающиеся (имеет но не по нормам)), это косвенно подтверждается тем, что в очереди на жилье все тоже стоят в одной, согласно даты принятия на учет (за исключением многодетных). А еще одна позиция это (опять же из сути законов, приказов) у нас не может быть, «не обеспеченных жильем». Из той же статьи 15 ФЗ о статусе, какие только не имеются права у военнослужащих: это и служебное жилье, общежития, муниципальное, а кто вообще ничего не хочет (грубо) тому поднаем (необеспеченность жильем, это по моему только большое желание самого военного и недоработки командиров, кадровиков и воспитателей).
Это все к тому, что  может следует оспаривать  выводы судов о возможности увольнения без субсидии надо ссылаться на первую половину п. 17 статьи 34 Положения,  где указано условие того, что я должен быть просто «нуждающимся в жилом помещении»  и следовательно указанным трем категориям (предел, ошм, болезнь), в принципе можно не уволиться без согласия, по данным основаниям, без обеспечения субсидией или жильем.
 Но второй подводный камень этого же  пункта это избрание постоянного места жительства отличного от места службы (что в принципе для всех кроме Москвы и СПБ актуально все хотят свалить с места службы подальше) с последующими выводами тех же вышеупомянутых судов.
Что думаю по этой части.
 Есть две формы обеспечения жильем военнослужащих (первый абз. Ст 15 ФЗ о статусе) - жилыми помещениями по соц.найму , в собственность (грубо жилье в натуральном виде) и субсидия.  Жилье в натуре это всем понятно привязка к местности (надо избрать место постоянного жительства, что бы тебя ДЖОшники туда направили в те квартирки что МО настроило для нас любимых). А что есть субсидия? Это некая сумма которая выделяется на квартирку военному, однако имеющая во времени переменную величину. В 2014 он начиналась с 28 т.р. за метр кв. (плюс, минус), потом росла, потом падала (первая половина 2018г.) сейчас она опять выросла. Прогнозу ее рост или падение  не поддается. Из этого можно сделать вывод о каком избранном месте я могу говорить если не знаю сколько получу. В 2016 мне хватало (условно) на СПБ сейчас я уже могу позволить и в Москву. А вдруг она упадет, до уровня, что не смогу купить даже в Мухосранске? Как мне избрать место постоянного жительства до получения денег? При чем не в одном документе (листы беседы, формы которые заполняли в ДЖО прил. №1, 2 к пр. МО 1280) нет граф. по избранному месту жительства только желания военного (но это только желания которые возникают при определенных мотивациях).
Далее внимательно рассматривая решения судов и ссылок по датам внесения изменений в пункты ст. 15 в системе «Гарант» относящиеся например  к пункту 14  «при перемене места жительства» понимаешь что речь идет о жилье в натуре, тех годах когда и разрабатывался сам приказ когда такой формы как субсидия не было … Вот к второй части требований п. 17 ст. 34 надо относить к тем кто выбрал жилье в натуре. А у нас везде термин просто «жилые помещения». А суды это понятие мешаютсо ссылкой на конституционную  справедливость,  как и в решениях по г-же Саркисян (но думаю если бы она попыталась разделить эти понятия у нее бы все получилось).
Вывод: кто выбрал субсидию пытаться бороться за не увольнение до обеспечения субсидией «без согласия» (тем кому можно) применяя первую часть п. 17 ст 34  Порядка с учетом, что «признанные нуждающимися» равны в своих правах. Вторую часть данного пункта связывать с натурщиками.
Может сумбурно? Помогите разобраться.  С уважением!

[lancepok]

А что есть субсидия? Это некая сумма которая выделяется на квартирку военному, однако имеющая во времени переменную величину. В 2014 он начиналась с 28 т.р. за метр кв. (плюс, минус), потом росла, потом падала (первая половина 2018г.) сейчас она опять выросла. Прогнозу ее рост или падение  не поддается. Из этого можно сделать вывод о каком избранном месте я могу говорить если не знаю сколько получу.

В силу того, что ЖС выплачивается только признанным нуждающимися в постоянном жилье, а таковое признание подразумевает, что красноармеец нуждается в предоставлении жилья в каком-то определённом месте, учетная норма которого используется при определении, нуждается он или нет, выплата ЖС является эквивалентом обеспечения жильём в этом самом определённом месте.
То, что в НПА не существует механизмов контроля за тратой ЖС и запрета на покупку на неё жилья в месте, отличающемся от того, которое указывалось при постановке на учет нуждающихся, ещё не означает, что ЖС абсолютно не привязана к конкретному месту.

 

[Морячек 2018]

Уважаемый  lancepok да я не против Вашего довода. Но опять же все сказанное в абз.3 п.1 ст.15 ФЗ. сначала надо быть "признанным"   а потом субсидия или жилье по месту службы, а при увольнении по избранному.    Вот и вопрос куда я должен быть признанным? и зачем избирать место жительства тому кто хочет субсидию? она же для всех регионов одинакова. В нынешних условиях от избравшего субсидию не логично требовать избрание места жительства. А если натурой тогда по закону все складывается. В этом думаю и есть "мина" по этому и проект выдвинут в сентябре 2017. Субсидию должны  рассматривать, как отдельную форму со своим механизмом реализации а суды все обобщают под предлогом обеспечение жилым помещением. Я просто пытаюсь грубо говоря "докопаться" да всех возможных изъянов в их тупых законах (что бы не уволили без субсидии) вот и ищу "нетрадиционные" методы объяснений в суде.

Пользователь добавил: 12 Августа 2018  14:30:50 Да и по поводу фразы "нуждается в предоставлении жилья в каком-то определённом месте, учетная норма которого используется при определении, нуждается он или нет". Относительно меня Как и куда я был признан по избранному у меня уч норма -9 кв.м , при месте  службы - 12, а субсидию один черт признают по -18 (по калькулятору). (Имею СЖП 49,4 три члена семьи). А признавали  меня на основании моего заявления по пр МО РФ 1280 в котором не предусмотрено избрание места жительства. И только какая то РУЖОШница меня попросила между строк прописать это гребанное ИПМЖ.

[Михаил Сергеевич]

это мое дополнительное условие

Ну вы блин даете!
Поймите, что обеспечение ЖП в наше время отличается от обеспечения во времена СССР.

и зачем избирать место жительства тому кто хочет субсидию

Вот поэтому и принимают поправки в закон (для всех по 12 м учетной нормы).

вот и ищу "нетрадиционные" методы объяснений в суде.

Забудьте, просто подарите деньги вашему представителю.
Ваше дело 99,9 - проигрыш:
ЖП по месту службы - норма.
ИПМЖ отличается от МС.