ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Marks]

На ОКРах командировочные включаются. Сидят в "структуре цены" этапа (работы).

[furikat]

Добрый вечер! Краем глаза видел альтернативные методы расчета рентабельности по гоз, которые рассылал минпромторг, кто-нибудь конкретно с документом знакомился? Кто что думает по этому поводу?

[Данила52]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Прошу помочь советом или быть может имеющимся опытом:

правомерен ли отказ смежного военного представительства от выдачи заключения по цене продукции (серийно выпускаемой) на основании того, что на данную продукцию документация не утверждена Госзаказчиком (МО РФ), т.е. разработка была не в интересах МО РФ?
Соответственно поставка возможна с категорией качества "ОТК".

[Британские ученые]

правомерен ли отказ смежного военного представительства от выдачи заключения по цене продукции (серийно выпускаемой) на основании того, что на данную продукцию документация не утверждена Госзаказчиком (МО РФ), т.е. разработка была не в интересах МО РФ?
Соответственно поставка возможна с категорией качества "ОТК".

Там наверняка ни тех.процессы не нормированы (нет трудоемкости) ни мат. затраты, поэтому ВП и не хочет связываться с этой темой. Достоверность информации, полученной в результате "насильного выжимания"  заключения о цене, так себе - единственная польза можно прикрыть статью покупных заключением ВП, но экономики здесь никакой и целесообразность тоже сомнительна - вы ведь заключение на руду из которой металл изготовлен не просите? Я не нашел требований к уровню кооперации до которого нужно заключение ВП на покупнину (за исключением указанных в 407 по затратному методу, ). 

[инфантерия]

...
правомерен ли отказ смежного военного представительства от выдачи заключения по цене продукции (серийно выпускаемой) на основании того, что на данную продукцию документация не утверждена Госзаказчиком (МО РФ), ...

Да, правомерен, так как они не осуществляют контроль ее изготовления, а соответственно и цену на нее не могут контролировать.
В КД, по которой Вы эту продукцию используете, смотрите что там написано, может и Вам Ваше изделие без соответствующей корректировки или Решения принимать не стоит.

[Lucifer -_-]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Прошу помочь советом или быть может имеющимся опытом:

правомерен ли отказ смежного военного представительства от выдачи заключения по цене продукции (серийно выпускаемой) на основании того, что на данную продукцию документация не утверждена Госзаказчиком (МО РФ), т.е. разработка была не в интересах МО РФ?
Соответственно поставка возможна с категорией качества "ОТК".

Сам писал не раз отказ, если приемка не контролирует эту продукцию на данный момент, то ей надо для начала проверить трудоемкость в соответствии с маршрутными картами или тех процессом, проверить норму расхода сырья и материала, ПКИ в соответствии с КД и т.д. А я тебе скажу это небыстро! Из этого следует, что надо давать указание приёмке через вышестоящее командование, иначе переписываться можно бесконечно по данному поводу! И они будут правы!

[Marks]

Неправомерен отказ. Нигде в НПА по ценообразованию и поставкам по ГОЗ не найдёте слов - конструкторская документация, разработанная по заказу МО.
Дали команду принимать - будьте любезны и запросить от промышленников РКМ. Чо там придумывать то ещё? МО не МО?

[Британские ученые]

Как вы, батенька, лихо с плеча рубите, так нельзя, мне кажется, к братьям военпредам относиться. Что значит "дали команду принимать"?, а если в КД нет объема ПСИ, периодики и т.п и комплектуха вся иностранная, ни тебе решений ни сертификации? Разработчик же, когда КД разрабатывал, не предполагал, что оно понадобится для нужд МО и у него специфические требования. Должно быть решение типа об особенностях приемки нар.хоз. продукции для нужд МО... Где написано не помню - лень шевелиться в праздник , где то в одном из стандартов СРПП серии 15... С праздником, уважаемые коллеги.

[Marks]

Из ППРФ 804:

Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются - военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности и организационно-правовых форм (далее именуются - организации), осуществляющих в интересах обороны разработку, испытания, производство, поставку и утилизацию этой продукции как непосредственно, так и в порядке кооперации

Вы там штоле сидите чтобы НЕ ПРИНИМАТЬ продукцию в интересах обороны?

К моему великому сожалению ГОСТ 15.214-90 отменён, я принимал по нему продукцию не по КД МО.
Законодатели выпустили новый продукт: ГОСТ 15.309-98. Контролируйте. Испытывайте.  Принимайте. Делайте заключения на продукцию В ИНТЕРЕСАХ МО.

[Popeye]

Сам писал не раз отказ, если приемка не контролирует эту продукцию на данный момент, то ей надо для начала проверить трудоемкость в соответствии с маршрутными картами или тех процессом, проверить норму расхода сырья и материала, ПКИ в соответствии с КД и т.д. А я тебе скажу это небыстро!

Пока я вижу аргументацию, основанную на лени.
Вы в прокуратуре тоже по понятиям рассказываете, почему отказались выдавать заключение о цене военной продукции?
В 804 все расписано, как чуть выше товарищ Marks расписал + дано определение военной продукции.
Поэтому, будьте любезны, выполните свои обязанности, возложенные на Вас постановлением Правительства РФ.

[Британские ученые]

Коллеги, это все лозунги и формальный подход. Вы из контекста НПА вырвали фразы и трактуете как вам удобно с целью скорее всего прикрыть свою пятую точки перед той же прокуратурой. Зачем заключение ВП на нархоз продукцию? Разве не понятно, что п/я никто и никакой закон и НПА не обязывает нормировать изготовление гражданской продукции, применять тарифные сетки и прочую лабуду необходимую что бы по действующим правилам определить себестоимость и оформить заключение. У нас в стране вроде капитализм и конкуренция наступила.. Но зачем вникать в то, что кажется чужой проблемой, обяжем смежника заключение выдать. На самом деле, господа, стоит у себя покопаться в отделе закупок и поспрашивать у них, почему они обязательные конкурсные процедуры не проводят. Тогда и глупые просьбы на выдачу заключения о цене , допустим, пылесоса Самсунг  наверное перестанут появляться. В противном случае вы так и будете продолжать получать заключения например о том что РКМ рассмотрены но обоснованных затрат не выявлено, тут уж все по разному изгаляются. Поэтому адепты формального подхода получают формальные заключения, а тем кто действительно озабочен рациональным расходованием народных средств прежде всего необходимо внимательно 44 и 223 фз изучить.

[инфантерия]

... Контролируйте. Испытывайте.  Принимайте. Делайте заключения на продукцию В ИНТЕРЕСАХ МО.

Есть
- утвержденная номенклатура, в ней скорее всего нет этой продукции
- перечень обязательного предъявления, в нем скорее всего тоже нет этой продукции
- требования ГОСТов РВ СРПП
Вот откуда тут вытекает,то что ВП должно контролировать изготовление продукции по КД не утвержденной Заказчиком, который кстати и определит необходимость ее контроля, и  выдавать заключение по цене?
Пусть изготовитель осуществит установленным порядком разработку(отработку) КД, освоение производства и постановку на производство.
В процессе постановки приведет в порядок ТД.
Потом ВП утвердит дополнение к номенклатуре  установленным порядком, при получении утвержденной номенклатуры вносятся изменения в перечень обязательного предъявления, и вот тут есть все законные основания уже контролировать эту продукцию и выдавать заключения по цене.

А самостоятельно  определять и решать, что раз кто-то заказал, то это в интересах обороны и надо действовать по полной программе думаю не стоит. Это уровень не ВП.

Даже, читая цитату из 804 го, я вижу там не то, на что обратил внимание Маркс

Из ППРФ 804:

Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются - военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности и организационно-правовых форм (далее именуются - организации), осуществляющих в интересах обороны разработку, испытания, производство, поставку и утилизацию этой продукции как непосредственно, так и в порядке кооперации

Вы там штоле сидите чтобы НЕ ПРИНИМАТЬ продукцию в интересах обороны?
...

Мне видно следующее:

Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются - военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности и организационно-правовых форм (далее именуются - организации), осуществляющих в интересах обороны разработку, испытания,производство, поставку и утилизацию этой продукции как непосредственно, так и в порядке кооперации

Сначала разработку, а потом все остальное!
Там предприятие не осуществляло разработку в интересах обороны, так как интересы обороны представляет Заказчик, а не "сами так решили", а соответственно поэтому КД им не утверждалось (не согласовывалось).
Каким требованиям соответствует такая продукция???
На ее разработку не было выдано ТЗ (ТТЗ), в котором учтены интересы обороны, иначе бы, в случае выдачи ТЗ (ТТЗ), Заказчик КД утвердил бы.
Какой должен быть необходимый достаточный объем проверок этой продукции кто определил? Гл. инженер и начальник ОТК?
Есть конечно исключения, когда инициативные работы предприятия в последствии оказываются в интересах обороны, но это определяют не начальники ВП.
 

[Британские ученые]

 
Утрировано речь идет о кастрюлях и ложках, например для солдатской столовой, которые специально для МО никто не будет разрабатывать, и которые по недоразумению изготавливает п/я на котором есть военная приемка. По недоразумению потому что у всех предприятий ОПК такие накладные, которые делают любую его продукцию неконкурентноспособной. И вот эти замечательные люди благодаря сложившимся деловым связям и потусторонним силам протаскивают свой продукт в ГОЗ.

[Marks]

GUN-NER

Я привёл в пример действующие докумЭнты, которые определяют порядок действий ВП МО РФ при контроле качества и приёмке народно-хозяйственной продукции в интересах МО по документации утверждённой установленным порядком - главным конструктором предприятия.
Если при 15.214 прописано: если МО изъявило желание получать н\х изделия В ИНТЕРЕСАХ обороны, то по крайней мере ТУ на изделие должны быть согласованы с ПЗ. Сейчас оставили только контроль качества и приёмку, но по КД не согласовнной с МО. Так можно, так я делаю сегодня и сейчас.

А что касается заключений на цену - готовил, отправлял, протоколы подписывал на краску, оргстекло, станки и свёрла, и прочую хрень!

[ВААЛ]

Маркс, а какое отношение имеет ГОСТ 15.309-98 к контролю ВП? Или вам заниматься больше нечем, как защищать участие ВП в контроле нархозной продукции? По поводу приемки продукции по документации не согласованной заказчиком, то предлагаю обратится к НУВП (только сразу заходите со служебной карточкой). НУВП вам объяснит как вы неправы и что не знаете нормативных документов.