ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Рулон Обоев]

Значит так, двоечники.
Хорош придумывать и включайте понятийный аппарат. Товарищ Маркс, вы привели абсолютно правильный пункт 804 ПП, но вырвал его кусками, остальные фонтанируют фантазиями безпредметно, понимая что правы, но сформулировать опровержение не могут.

Для начала читаем Ваш пункт ВНИМАТЕЛЬНО и ЦЕЛИКОМ. Там чётко прописано что ВП создаются для контроля качества и приёмки военной продукции на предприятиях блаблабла...осуществляющих в интересах обороны разработку, испытания,производство, поставку и утилизацию этой продукции как непосредственно, так и в порядке кооперации.

Определение "Военная продукция" по ГОСТ РВ 52328 - часть оборонной продукции, создаваемая и поставляемая по документации, утвержденной или согласованной гос.заказчиком ГОЗ.

Есть ВОЕННАЯ ПРОДУКЦИЯ - танки, самолеты, патроны, пуемёты, радиостанции - все на что Заказчик соизволил согласовать КД.
Есть ОБОРОННАЯ ПРОДУКЦИЯ - более широкое понятие, включающее в себя как непосредственно военную продукцию так и иной хлам (носки, берцы, ложки для солдат, носовые платки, жратва в виде модных ИРП и прочее) - что закупается не по КД согласованной заказчиком.

ВП контролирует ТОЛЬКО военную продукцию на всех этапах жизненного цикла!!! И не более. Остальное не ваша забота пока. Заключения тоже даются на военную продукцию - читайте п.8 804 ПП.

Раньше действительно был ГОСТ по поставке нархоз продукции организациям Минобороны, он у меня есть, и там далеко не так все просто. Все шло так же через высшее командование (тогда это были заказывающие управления) и эта продукция становилась в отдельный перечень. Фактически - продукция двойного назначения с утверждением в Минобороны, а не "приказали - принимай". Сейчас и этого нет.

Надеюсь я разжевал.

Товарищ Маркс, вы умеете удивлять....
 

[инфантерия]

... остальные фонтанируют фантазиями безпредметно, понимая что правы...

Silent

[oficier7899]

Рулон обоев.
Согласно пункта 2 ПП 804, под военной продукцией понимается  вооружение, военная техника, военно-техническое и иное имущество, изделия мобилизационного назначения, производимые промышленными предприятиями, учреждениями и организациями для Министерства обороны Российской Федерации и других государственных заказчиков.
Согласно пункта 8 (последний абзац), ВП должны выдавать заключение на все что перечислено выше.

[Marks]

только сразу заходите со служебной карточкой). НУВП вам объяснит как вы неправы и что не знаете нормативных документов.

А так же прихвачу с собой его указания о приёмке нархоза.

[Британские ученые]

А так же прихвачу с собой его указания о приёмке нархоза

поделитесь если не трудно

[Рулон Обоев]

Вы опять путаете мелкое с мягким, то что сказано в п 2 ПП-это не ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятия, а всего лишь как именовать это далее по тексту для краткости. Не более. И пункт всего лишь определяет источники финансирования ВП МО, и не что иное.
По военной технике в Положении есть пункт 1 абзац 2:
"В настоящем Положении под военной продукцией понимается вооружение, военная техника, военно-техническое и иное имущество, научно-техническая и иная продукция, а также работы, выполняемые в интересах обороны." Это никоим образом не противоречит  определению Госта. Принимать что-то нархозное-только по требованиям ГК только после указания НУВП. Принмать по собственному желанию и уразумению вчерашнюю гражданку для МО РФ чревато оргвыводами.

[инфантерия]

...правомерен ли отказ смежного военного представительства от выдачи заключения по цене продукции (серийно выпускаемой) на основании того, что на данную продукцию документация не утверждена Госзаказчиком (МО РФ), т.е. разработка была не в интересах МО РФ?...

Ну что, коллеги=товарищи (не путать с ПАРТНЁРЫ! ) сойдемся на мнении

Да, правомерен, ...

и

...надо давать указание приёмке через вышестоящее командование, иначе переписываться можно бесконечно по данному поводу! И они будут правы!

?

[oficier7899]

Если к вам пришел запрос ДОГОЗ или головного ВП, то вы должны выдать заключение по цене.
Основания: ПП 804, руководство по работе ВП, приказ 788 о головных ВП,  указания НУВП.
В ПП 804 все ясно написано, не надо фантазировать и додумывать применяя ГОСТ РВ 52328.

В пункте 8 сказано на ВП возлагаются:
- выдача заключений о цене военной продукции (т.е. вооружения, военной техники, военно-технического и иного имущества, изделий мобилизационного назначения, производимых промышленными предприятиями, учреждениями и организациями для Министерства обороны Российской Федерации и других государственных заказчиков), в том числе прогнозной.

[инфантерия]

... запрос ДОГОЗ или головного ВП...

ну или как вариант попросил токарь 5 разряда из 31 цеха, когда случайно встретился Вас на парковке перед заводом!


ДОГОЗ и ВП(хоть и головное) это не равнозначно!!!
 
Если говорите головное ВП, тогда говорите и про перечень смежников, который должен существовать!!!

ПРИКАЗ
ЗАМЕСТИТЕЛЯ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№788
ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ю.Борисов
25 сентября 2013 г.   г. Москва
Об утверждении Положения о головном военном представительстве Министерства обороны Российской Федерации

III. Порядок взаимодействия головного и смежного военного представительства по вопросам контроля качества и приемки продукции военного назначения

13. В интересах взаимодействия головное военное представительство:

...
направляет на основании запросов заказывающих органов ВВСТ запросы в смежные военные представительства о подготовке и представлении в головное военное представительство заключений по результатам рассмотрения предъявленных исполнителями ГОЗ расчетно-калькуляционных материалов по фактическим и плановым затратам.

14.   В интересах взаимодействия смежное военное представительство должно:
...
осуществлять по запросам головных военных представительств подготовку и представление в головное военное представительство заключений по результатам рассмотрения предъявленных исполнителями ГОЗ расчетно-калькуляционных материалов по фактическим и плановым затратам.

...

НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ ВОЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ полковник

О.Степанов

Если в запросе на цену не учтены требования п.13, а лишь только по п.14 , в стиле: "надо, давайте и быстро" -  то АМИГОС ДОСВИДОС! или укажите в запросе основание с п.13.
Ну вот не было пока случаев, чтобы кто-то из НВП не прислал копию этих указаний, в приложении к запросу,  и взял всё на себя, типа "надо-давайте!"
Пользователь добавил: 27 Февраля 2017  01:07:15 так что запрос головного ВП только на основании запроса ДОГОЗа, только так и без самодеятельности(для Вашего примера! )!!!

[Popeye]

Ну что, коллеги=товарищи (не путать с ПАРТНЁРЫ! ) сойдемся на мнении

Нет, неправомерен.
Здесь смешали в кучу контроль и выдача заключения.
Контролировать - нельзя, об этом обсуждается в другой теме.
Здесь же вопрос простой - обязан ли выдать по запросу заключение о цене военной продукции, которая поставляется без контроля ВП? Например, опреснитель на корабль, резинки для основания распределительного щита или просто контроль пусконаладочных работ ТУ не предусмотрен и т.д.
Да, обязан.
Почему- см. выше.
И не надо обосновывать свое нежелание выполнять свои обязанности надуманными причинами, ленью, кастрюлями и т.п.

[Рулон Обоев]

О, наконец-то тема для головоломок!))))) А то чтото ветка ВП подзатухает - с начала года все ждут метод по физо, в конце обмусоливают 1010...

 

Как вы лихо выдаёте заключения на цену продукции не по документации утверждённой заказчиком - аж зависть берет))) Особенно прогнозную) Интересно, а как вы подтверждаете что 2000 нормочасов на изготовление - это ровно сколько надо, а не дико раздутые нормы. Техпроцесс вы не рассматривали при постановке производства, нормировки на 99% нет на такую продукцию на Вашем предприятии я уверен...стоимость ПКИ с приёмкой отк  ровно как и прочего забугорного барахла формируется влёт между двумя коммерсами - вашим директором и директором перекупом - один другому направит запрос о цене (коммерческом предложении), другой ему нарисует втридорога, вот вам и "прогнозная" - держите товарищ военпред в цену, подписывай заключение. И купит по этой цене по факту - никто ему не запретит. А когда прижмут - пойдете следом за соучастие и сговор, ведь именно по Вашему "заключению" цену вытащили на конкурс.

По логике - если продукция без приёмки 5 - то в путь - конкурсные процедуры, сбор коммерческих предложений, сам конкурс и заключайте госконтракт - бога ради, ВП тут нафиг? Вон БТК-групп думаю форму шьёт без всякого ВП, а контракты от МО имеет. Без всяких заключений. Ровно как и жратва для ИРП.

[Зверинец]

Здравствуйте коллеги, возник вопрос:

Цену на продукцию военного назначения на 2017 год просят у предприятия в конце 2016 года.
ТЭПы согласовываются с ВП на основе факта предыдущего года, а значит появляются не раньше конца февраля.
В соответствии с приказом 118 проиндексировали цены на продукцию и отправили документы. Но ФАС завернул мотивировав это тем, что в приложениях 8,9 и 14 планируемый период указан как 2016 год.

Как выдать цену на продукцию в конце года на следующий год?

[Данила52]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Докладываю состояние дел по вопросу выдачи заключения ВП на цену продукции разработанной не в интересах МО РФ (т.е. по собственной инициативе):
смежное ВП направило официальное письмо с отказом в выдаче заключения со ссылкой на следующие доводы:
1. В соответствии с указаниями НУВП на военное представительство возложена обязанность оформления и выдачи заключений о цене военной продукции.
2. Определение термина "военная продукция" приводится в ГОСТ РВ 51540-99.
3. Документация на изделие утверждена только руководством предприятия (генеральным директором и главным конструктором).

Вопрос следующий: как реагировать?
Пользователь добавил: 28 Февраля 2017  16:27:54Следующий вопрос на подумать:

В соответствии с указанием НУВП от 2 февраля 2015 г. № 251/1/607 сформированная цена военной продукции не может превышать цену, рассчитанную с использованием "дефляторов-инфляторов", за исключением случаев применения в продукции материалов, полуфабрикатов и комплектующих изделий иностранного производства.
В случае применения "иностранщины" затраты на их приобретение включать в цену на основании документально подтвержденных фактических затрат. При этом цена на военную продукцию может быть выше цены, рассчитанной с использованием "дефляторов-инфляторов".

Так каков же механизм расчета цены, как это кто отражает в калькуляции и заключении о цене?

[Max von Stierlitz]

Поставщик комплектующего изделия в заключении по цене расчет рентабельности на свои ПКИ дает в размере 1% , рентабельность ".. на собственные затраты , включая стоимость сырья и материалов  - 20% (Постановление Правительства РФ № 407 от 28 апреля 2015 года" (цитата точная из заключения).
В ПП РФ 407 , раздел 5, пункт 35 установлено " ... размер рентабельности (прибыли), учитываемый в цене на продукцию:
не может превышать 1 процент плановых затрат... на оплату покупных комплектующих изделий(полуфабрикатов), а также работ (услуг) других исполнителей, участвующих в выполнении государственного контракта.."
понятие "сырье и материалы" в тексте ППРФ-407 отсутствует..
насколько законно применение 20% прибыли к затратам на сырье и материалы??.
На что сослаться, чтоб сказать "Борис, ты не прав"??

[Данила52]

Боюсь, что "Борис прав"!
Вся эта канитель с формулой 20+1 в части расчета рентабельности идет со времен издания документа под названием "Основные подходы Минобороны России к формированию цены на продукцию военного назначения, поставляемую по государственному оборонному заказу, на 2011 год и плановый период 2012 и 2013 годов", доведенного по линии военных приемок письмом НУВП от 28 декабря 2010 г. № 251/1/8280.
Покопайтесь у себя в делах, найдете.
До издания Основных подходов, рентабельность рассчитывали в соответствии с приказом ФСТ РФ от 15 декабря 2006 г. № 394, исходя из удельного веса привнесенных и собственных затрат.
Так вот, раздел 2 Основных подходов содержит такую фразу:
"С целью сдерживания "мультипликативного эффекта" роста цен на ПВН и НТП рекомендуется ограничить рентабельность на покупные комплектующие изделия (работы (услуги) производственного характера), проходящие через соисполнителей ГОЗ, размером. не превышающем 1%. Рентабельность на собственные затраты завода-изготовителя (НИО), включая стоимость сырья и материалов, ограничить уровнем до 20%. ..."
С тех пор на основе Основных подходов издано немало документов (разной юридической силы) в которых оговаривается формула расчета рентабельности 20+1.

Надеюсь мой ответ был исчерпывающим!