ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[jeka252]

Господа ! Подскажите кто знает. Ситуация такая ОЭН на 2014 год пока не согласованы, предприятие не предоставило материалы для рассмотрения, но запросы на выдачу заключений поступают регулярно, и соответственно предприятия направляют материалы для рассмотрения и выдачи заключений. Какие нормативы применять ? Согласованные на 2013 год в таком же размере, или разрешено накладные брать как в 2013 году а к зарплате применять дифлятор. Вроде есть информация что в первом квартале можно с дифлятором а потом строго 2013 года, но документально это никак не подтверждено! Есть ли у кого информация по этому поводу?

[jorg]

Все нормальные предприятия давно уже согласовали ОЭН. Значит так сильно Вашему промыслу нужны заказы, раз тянут с нормативами. Приёмке тем более не стоит напрягаться по поводу заключений: будут нормативы - будут заключения.  Как можно применять накладные прошлого года? Вы уверены что они на самом деле не меньше на данный момент? Какие проблемы представить данные по зарплате? Нет такого указания обкладывать зарплату дефлятором (до 2011 года было). Скоро лето на дворе, пусть промысло просыпается от зимней спячки.

[chegevara]

Согласен.
Но:
1. Точные данные могут быть только в конце февраля, особенности бухгалтерии же...
2. Предприятие материалы направит в конце февраля-марте, сколько времени уйдет на согласование? Глядишь март уже настал...
3. Почему бы и не согласовывать цены если ориентировочные? А фиксированные, но по индексу? ИМХО не запрещено.

А "умные" предприятия стараются согласовать цены до момента согласования новых ОЭН.

[jorg]

Почему бы и не согласовывать цены если ориентировочные? А фиксированные, но по индексу? ИМХО не запрещено.

Ориентировочные сейчас мало кого интересуют, заказчику всё твердые подавай.  Фиксированные по индексу для серийной продукции по 118 ФСТ потянут, а вот на НИОКРы и иные работы индексы не прокатывают.

А "умные" предприятия стараются согласовать цены до момента согласования новых ОЭН.

И это правильно, на то они и "умные".

[jeka252]

Это конечно все понятно, а конкретнее кто-нибудь может сказать что это за "зверь" такой ОЭН! Какими руководящими документами определены сроки согласования! Почему в начале года, а не в середине. Каким образом ВП должно их согласовывать Выдавать заключение ? Подписывать протокол ОЭН?? Или ещё как? Желательно с указанием руководящих документов!
Например приходит запрос на выдачу заключения на ТФЦ ОКР. Отсутствие согласованных нормативов может являться поводом для отказа, что-то я сомневаюсь что такое пройдет?

[jorg]

Заказчика интересует только наличие заключения по цене, а тонкости получения этой цены ему до одного места. Правильность получения цены очень интересует Гозоборонзаказ и прокурорских работников при проведении проверок. А без ОЭН какая может быть цена? Согласование экономических нормативов для целей ценообразования на продукцию оборонного назначения относится к обычаям делового оборота конкретного предприятия и нормативными актами и методическими документами, утвержденными в надлежащем порядке, как в настоящее время, так и ранее не регламентируется.  В свое время ЗУ пытались выдавать какие-то методички, но они носили "местный характер".

[Максим Андреич]

Не везде попадаются святые главбухи. Директор может ничего не понимать в тех отчетах и цифрах, которые подсовывает ему главбух и если главбух окажется нечист на руку и захочет иметь "свой интерес", то получится, что руководитель предприятия пойдет по статье, а бухгалтер останется в стороне. По моему, данный закон принимался не без финансовой поддержки сообщества бухгалтеров.

Ув. spbmobileshell, по такой логике директор вообще не будет ни за что отвечать. Почему вы выделили только главбуха? Директор может ничего не понимать в юриспруденции, охране труда, трудовом законодательстве, производстве, качестве продукции и т.д.    Давайте тогда сажать главных специалистов и по этим направлениям? 
Помните, "кадры решают все"?  А за правильно расстановленные кадры отвечает директор. Если рядовой военпред накосячит, то кто будет отвечать перед внешними органами? Правильно, НВП.

[spbmobileshell]

по такой логике директор вообще не будет ни за что отвечать. Почему вы выделили только главбуха? Директор может ничего не понимать в юриспруденции, охране труда, трудовом законодательстве, производстве, качестве продукции и т.д.    Давайте тогда сажать главных специалистов и по этим направлениям? 

Почему директор не будет отвечать? Директор в любом случае за всё в ответе, в том числе и за охрану труда, качество и т.д. Вопрос был в другом. Почему с главбуха сняли ответственность? С незапамятных времен отвечали всегда директор и бухгалтер и это не спроста, так как  осуществить какую-либо  махинацию в обход бухгалтера руководитель предприятия не сможет. А вот главбух - запросто. Чтобы проверить расчеты бухгалтера, генеральный директор должен поднять и просчитать всю базу. Если он это умеет, то зачем ему тогда вообще бухгалтер нужен?

[Максим Андреич]

Почему с главбуха сняли ответственность?

Еще раз повторю: главбух - всего лишь наемный работник. Если бы главбух в организацию назначался государством и был независим от директора, тогда бы он и мог нести ответственность. А сейчас он полностью подчинен директору. Более того, смена собственника по ТК РФ есть законное основание для увольнения главбуха 

С незапамятных времен отвечали всегда директор и бухгалтер и это не спроста, так как  осуществить какую-либо  махинацию в обход бухгалтера руководитель предприятия не сможет.

Ну так директор наймет такого буха, с которым сможет. Какая проблема?

А вот главбух - запросто.

А зачем ему это надо? А если технолог заложит кривую технологию?

Чтобы проверить расчеты бухгалтера, генеральный директор должен поднять и просчитать всю базу. Если он это умеет, то зачем ему тогда вообще бухгалтер нужен?

Я про других главных спецов ведь тоже не зря говорил. У производственников рассчетов не меньше.  А вдруг чего рванет? Что директор д.б. и технологом? Но ведь за производство отвечает именно директор.

[leva30]

Нет,ПП №766-это по ВП. Имелось виду то,что в конце 2013 года был принят ФЗ или ПП (надо поискать), в кот. указывается о снятии с главных бухгалтеров финансовой и юридической ответственности, всё ложится на плечи директора.

Да, что-то новенькое ) А кто же будет нести ответственность? )))

чего-то меня это тоже заинтересовало..! выдержку из НПА в студию, если не трудно!
ВОЕНПРЕД это имел ввиду?
Часть 3 ст. 9 Закона N 402-ФЗ дополнена следующим положением. Лицо, ответственное за оформление факта хозяйственной жизни, обеспечивает своевременную передачу первичных учетных документов для внесения содержащихся в них данных в регистры бухгалтерского учета и достоверность таких данных. Лицо, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, и лицо, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, не несут ответственности за соответствие составленных другими лицами первичных учетных документов свершившимся фактам хозяйственной жизни.

[jorg]

На своем веку встречал много главбухов и сложилось впечатление, что не такие уж они в основной массе безобидные и пушистые, уж очень роскошную жизнь порой ведут, иногда даже роскошнее директоров. А сейчас они оказывается обыкновенные "лица, на которых возложено ведение бухгалтерского учета" и ни за что не в ответе. Ну и Бог с ними, не будем превращать тему "ценообразование" в  тему "руки прочь от главбуха"

[leva30]

не могу не согласиться с Вами, но....Лицо, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, и лицо, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета.... это могут быть одновременно быть разные лица? Причем право подписи может быть как у одного из них, так и ни у одного из них...

[talas]

Товарищи подскажите при согласовании ОЭН предприятие по основным статьям общехозяйственных расходов (факта за прошлый год) вставили тех. обслуживание и ремоннт своих БМВ и т.п., услуги автостоянок,сотовую связь и интернет....куда мне это деть?!

[chegevara]

Товарищи подскажите при согласовании ОЭН предприятие по основным статьям общехозяйственных расходов (факта за прошлый год) вставили тех. обслуживание и ремоннт своих БМВ и т.п., услуги автостоянок,сотовую связь и интернет....куда мне это деть?!

Имеют право, только необходимо подтверждение договорами с интернет-провайдерами, сотовиками, арендодателями автостоянок. Ремонт автомобилей тоже имеют право проводить, но должны быть подтверждающие на то документы и ремонт не должен увеличивать стоимость автомобилей и соответственно амортизационные начисления.
см. Приказ №200 от 23.08.06г., классификатор амортизационных групп, налоговый кодекс.

[jorg]

Тут прислали образцовое заключение по цене. Это все ВП так круто (почти  в 3 раза) режут цену или только мы что-то "недорезаем"? У нас промысло, если даже процентов 10 - 15 резанешь, уже визжат истошным криком, бегают, обосновывают свою правоту, а тут почти  в 3 раза.