ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Max von Stierlitz]

Бл...., п...ц!!!! пельмени разлепить, дрова в исходное. Следующий шаг - ОШМ с возвратом старых штатов 2010 года??

[SlamBam]

В ответ предприятие может дать ответ: в соотв.с ПП №766 с ВП контроль за разработкой и применением цен снят! И они буду правы по закону! Все указявки от Тарасова могут быть проигнорированы,т.к. они нарушают действующее законодательство.

Исключение составляют случаи, когда требование о выдаче заключения предусмотрено (Гос)контрактом, ибо в этом случае подписав его, предприятие согласилось и ссылки на 766 будут неуместны

[Max von Stierlitz]

В ответ предприятие может дать ответ: в соотв.с ПП №766 с ВП контроль за разработкой и применением цен снят! И они буду правы по закону! Все указявки от Тарасова могут быть проигнорированы,т.к. они нарушают действующее законодательство.

Эти пункты (о контроле ценообразования) ИСКЛЮЧЕНЫ из постановления 804 (т.е теперь 804 читаем без него), а вот если нам ДИРЕКТИВНО приходит указание о выдаче заключений по ценам, то проигнорировать его мы не можем... Оно ведь не противоречит ДЕЙСТВУЮЩЕЙ редакции 804 постановления

[pion]

Бл...., п...ц!!!! пельмени разлепить, дрова в исходное. Следующий шаг - ОШМ с возвратом старых штатов 2010 года??

решили 2008!

[nochvik]

Имеется в виду, что само заключение носит для заказчика рекомендательный характер.

Несколько раз прочитал указание господина Тарасова но так  не очень и понял,что он хочет, указание - явно документ,согласно которого,не очень понятно,полный контроль ценообразования или просто посмотреть ,что представит фабрика и сделать свои УМОзаключения.

[Bandit]

Это теперь зависит от личных взаимоотношений с директором, нормативные рычаги воздействия на него по полному представлению РКМ отсутствуют

[ВОЕНПРЕД]

Ну,Директору же нужно будет отчитываться за цену перед Заказчиком,а Заказчик спросит где Заключение ВП? поэтому всё взаимосвязано...)

[nochvik]

Ну,Директору же нужно будет отчитываться за цену перед Заказчиком,а Заказчик спросит где Заключение ВП? поэтому всё взаимосвязано...)

Да.если пойти по пути правового нигилизма.В ПП четко снята с ВП функция контроля ценообразования,поэтому указание Тарасова противоречит законодательству и выполнять его или нет дело Ваше,но последствия,я думаю,могут быть очень не в Вашу пользу.

[ВОЕНПРЕД]

А я разве сказал Вам не выполнять указания Тарасова? К тому же такое уже было,когда сначала письмо НУВП пришло,а только потом вышло ПП №766...

[Max von Stierlitz]

Да.если пойти по пути правового нигилизма.В ПП четко снята с ВП функция контроля ценообразования,поэтому указание Тарасова противоречит законодательству и выполнять его или нет дело Ваше,но последствия,я думаю,могут быть очень не в Вашу пользу.

Тут вы не правы... Читайте внимательно ПП 804 в редакции ПП 766 (кажется).. ПП 766 гласит, что из текста ПП804 пункт (о контроле ценообразования) ИСКЛЮЧИТЬ... Т.е в новой редакции ПП804 нет указаний на то, что ВП занимаются этим контролем, равно как и нет прямого запрета на этот контроль со стороны ВП. УВП своей директивкой дает ВП указание о выдаче заключений (но опять же по запросу головников и Заказчиков) - что не запрещено, то разрешено.
Предыдущий казус - да, он противоречил, так как при наличии в старой редакции ПП804 указаний о контроле ценообразования, НУВП своими директивами их "отменял" (превышая должностные полномочия и т.п).
Взгляните на это глазами юристов и прокуроров: во втором случае можно получить по башке (Правительством предписано, а Вы не исполняете, руководствуясь внутренними убеждениями начальства), в первом случае - вряд-ли (прямого запрета на осуществление данной деятельности нет, внутренние убеждения вашего начальства не противоречат требованиям ПП 804 в действующей редакции)
Попробуйте прочитать нынешнюю редакцию ПП804 с указявой Тарасова и найти, какому пункту конкретно данная указява не соответствует.

[ВОЕНПРЕД]

Да,но ведь пункт ценообразования ПП№804 исключается ПП№766,соотвественно получается,что указява идёт в нарушение ПП№766. ПП№804 она не противоречит.

[Доминатор (РЕКЛАМАТОР)]

Да,но ведь пункт ценообразования ПП№804 исключается ПП№766,соотвественно получается,что указява идёт в нарушение ПП№766. ПП№804 она не противоречит.

Советую Вам еще раз прочитать то, что Вы написали, дабы потом не иметь бледный вид когда с Вас потребуют объяснений прокуроры. Как это может быть, что противоречит ПП 766, а не противоречит ПП 804? Чушь

[Max von Stierlitz]

Да,но ведь пункт ценообразования ПП№804 исключается ПП№766,соотвественно получается,что указява идёт в нарушение ПП№766. ПП№804 она не противоречит.

ВНимательно прочитайте ПП766. Оно ИСКЛЮЧАЕТ  (из текста!!) часть положений ПП804.
А потом прочитайте ПП 804 в новой редакции (т.е с ПРАВЛЕННЫМ ТЕКСТОМ). И получится, что в ПП 804 (на текущий момент времени) отсутствуют положения, по которым на ВП возложены функции по контролю за ценообразованием...  Если их нет, это НЕ ЗНАЧИТ, что НУВП своими указаниями НЕ В ПРАВЕ возложить на нас обязанности по выдаче заключений по ценам на ВВТ.
Возвращаясь к описанному мной выше случаям (по Сердюкову-Тарасову и по Шойгу-Тарасову) получается что в первом случае ВП не выполняли в полном объеме ПП804, а во втором - указания НУВП

[ytrewq]

ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РФ ОТ 31.01.2001 N 10 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО ПРАВОВОЙ РАБОТЕ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
14. К основным правовым актам Министерства обороны Российской Федерации и Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации относятся: приказ, директива, указание, приказание.
Командиры и начальники в рамках своей компетенции издают приказы, директивы, указания, приказания.
Нормативные правовые акты издаются в виде приказов. Правовые акты по оперативным и иным текущим вопросам, не имеющие нормативного характера, издаются в виде директив и указаний.
Кроме того, издаются инструкции, положения, руководства, наставления, постановления, планы и т.п., которые вводятся в действие приказами, являются их составной частью и регламентируют отдельные стороны жизни, быта и деятельности войск (сил).
...
20. При осуществлении правовой экспертизы подразделение юридической службы:
...
проверяет законность проекта правового акта, соответствие его приказам и директивам Министра обороны Российской Федерации и других вышестоящих должностных лиц;
определяет, правильно ли сформулированы в проекте правового акта поручения должностным лицам, указано ли, кому они адресованы и в какие сроки должны быть выполнены;...
...
53. Нормативные приказы (директивы) по мере их исполнения или утраты практического значения подлежат отмене приказами (директивами) должностных лиц, которые их издали, или вышестоящих должностных лиц.
54. Ненормативные приказы (директивы) по мере их исполнения или утраты практического значения подлежат уничтожению в установленном порядке.
При этом для определения практической надобности, научной и исторической ценности для данной воинской части ненормативных приказов и директив Министра обороны Российской Федерации приказом командира воинской части ежегодно назначается комиссия, которая производит отбор и представляет на утверждение начальнику штаба воинской части перечень приказов (директив), подлежащих уничтожению.

[Bandit]

УВП своей директивкой дает ВП указание о выдаче заключений (но опять же по запросу головников и Заказчиков) - что не запрещено, то разрешено.

Не согласен, так очень далеко можно уйти. Смысл 804 - баланс отношений двух ведомств, регулируемый высшим арбитром (Правительством). Так и директора могут нагородить что не запрещено...

Предыдущий казус - да, он противоречил, так как при наличии в старой редакции ПП804 указаний о контроле ценообразования, Попробуйте прочитать нынешнюю редакцию ПП804 с указявой Тарасова и найти, какому пункту конкретно данная указява не соответствует.

Читаем:
15. Руководители организаций обязаны:

своевременно предъявлять военным представительствам расчетно-калькуляционные материалы к проектам договорных оптовых цен на военную продукцию;
а теперь попробуйте выдать заключение, грош цена ему без РКМ предприятия