ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[chegevara]

Мужики, подскажите!

В каких случаях применяется метод индаксации цены, а в каких метод индексации по статьям затрат?
Со ссылкой на нормативку, если возможно.

Руководствоваться ли "Основными подходами ..." в части индексирования только указанных статей?

1. Приказ №104 (из 118 Приказа и постановления правительства №29)
2. + см. предложение предприятия. По сути, если по статьям индексировать - цена выше, точнее, а потому может считаться более приближенной к правде. Индексация на конечную цену по предыдущему году - как укрупненный расчет и больше подходит для ориентировочной цены.

Но, из практики, ряд предприятий пользуется методом индексации для установления фиксированной цены.
А ВП может данный метод применять, как сдерживающий фактор роста цены... (для Госзаказчика, держателя госконтракта).
 

[chegevara]

Нужна помощь ! В производственное предприятие направлено письмо с просьбой направить договор на поставку продукции военного назначения и заключение ВП МО. Продукция поставляется в рамках обеспечения ГОЗ. Предприятие не отвечает в течение 2-х недель, а сроки уходят, что безусловно может сказаться на сроках поставки конечной продукции. Вопрос: каким правомерным способом можно ускорить процесс выдачи предприятием-смежником вышеуказанных документов ? Сколько времени отводиться предприятию и ВП МО на предоставление Заказчику Заключения на цену ?

1. Сроки устанавливаются в заявке.
2. ВП рассматривает РКМ ровно столько, сколько этого позволяет достоверность, либо - ориентировочная цена... и др.
3. см. п.14 275-ФЗ, уловив взаимосвязь, поймете, что поставщик ПКИ (услуг и др.) должен ответить что-то в любом случае.
Требуйте объяснений за 2мя подписями... может то ВП письма и не видели, пошлите в их адрес отдельное письмо с информацией по предыдущему письму...

[Alex007]

Мужики, подскажите!

В каких случаях применяется метод индаксации цены, а в каких метод индексации по статьям затрат?
Со ссылкой на нормативку, если возможно.

Руководствоваться ли "Основными подходами ..." в части индексирования только указанных статей?

1. Приказ №104 (из 118 Приказа и постановления правительства №29)
2. + см. предложение предприятия. По сути, если по статьям индексировать - цена выше, точнее, а потому может считаться более приближенной к правде. Индексация на конечную цену по предыдущему году - как укрупненный расчет и больше подходит для ориентировочной цены.

Но, из практики, ряд предприятий пользуется методом индексации для установления фиксированной цены.
А ВП может данный метод применять, как сдерживающий фактор роста цены... (для Госзаказчика, держателя госконтракта).
 

Индексируется не все, а с учетом приказа ФСТ России 134-2012!

[Ancient]

А, возможно, по 134 ФСТ с примерами?

[Анастасия84]

ГК заключаются в конце года, а договоры заранее или в течении года во исполнение ГК. Зная политику ценообразования головника, можете смело её применить к вашему предприятию для того, чтобы цена ГК по итогам, в совокупности по всем договорам, не превысилась... это как вариант
 
В том и смысл, что головниками мы будем, и заказчик все время трясет с нас заключение на 2014 год, при том что цены на 2013 год до сих пор не сформированы, по причине отсутствия цен на ПКИ. Эту продукцию в РФ больше никто не выпускает, поэтому и сравнить не с чем.

А по заключению ГК в конце года вообще интересный вопрос. Сколько я работаю в ВП ни разу такого не было, чтобы ГК был заключен в конце года, дабы успеть выполнить работы в конце следующего. На самом деле дела обстоят так что ГК заключаются весна-лето, а работы должны быть выполнены в ноябре. Отсюда 100% срыв ГК.

[chegevara]

На самом деле дела обстоят так что ГК заключаются весна-лето, а работы должны быть выполнены в ноябре. Отсюда 100% срыв ГК.

Ну, если у Вас конечное изделие с технологическим циклом год и более, то смысл заключать ГК на полгода? ))
Ща 44 ФЗ выйдет в замен 94-ФЗ и предприятия еще мощности свои подтверждать будут и вероятность обеспечения без срывов... Мало того Заказчик будет обязан готовить планы ГОЗ и в соответствии с ними заключать ГК, авось заключения ГК в поздние сроки будет исключено...дай Бог!

[LEXA87]

Помогите советом!
Ситуация такая: Предприятие направляет протокол выполненных работ в ВП для получения от него Заключения на цену. После рассмотрения ВП снижет стоимость выполненных работ на сумму, которую предприятие не смогло обосновать по каким – либо причинам. Делая соответствующие пояснения. Предприятие после получения от ВП Заключения, благополучно узнав свои «косяки», вычищает и направляет его ПОВТОРНО. Это может повторяться несколько раз с одним и тем же протоколом.
Внимание вопрос:
Есть ли какой нормативный документ, что бы дипломатично послать предприятие на … после первого раза? Очень не хочется работать корректором за них.

[Рулон Обоев]

Давайте своё заключение за исходящим и с гербовой печатью. И вычистки никаких косяков не будет. При попытке подсунуть на пересмотрение деликатно говорите что заключение вы своё вы уже выдали и по данной заявке больше не работаете. Хотите берите, хотите не берите. Только должны все доки от предприятия первично полученые "С косяками" тщательно зарегестрированы  вашем делопроизводстве и копии зашиты в дело вместе с заключением. На случай разбирательств. Вот и всё.
Метод прямолинейный, и чреват. Все люди, все могут ошибатся и применять его следует при потери чувства реальности у предприятия. Смотреть конечно надо что там за "ошибки" и случайны ли они.

[LEXA87]

Чувство реальности отсутствует напрочь. Заключение выдаем за исходящим и с гербовой печатью. Так они при повторном предъявлении, возвращают наши заключения и в сопроводке пишут на повторное рассмотрение.
А на пример: дают документы без подтверждения командировочных расходов. Мы их срезаем, как необоснованные, а потом они где-то, что-то находят, но не все, и направляют. Так может идти до полного совпадения.
Пример 2: заявляют одну трудоемкость, а подтверждение дают на меньшую. Разницу мы срезаем (с обоснование по кому и чему) , так они потом все подгоняют и белые пушистые с чистеньким заключением бегут дальше...

[engineer.p]

Сразу оговорюсь, вопрос, как бы странно это не звучало, исключительно политико-правовой.
Теперь по порядку:
Исходная ситуация (правовая сторона).
Выданное заключение является правовым обоснованием для оплаты выполненной работы. Как минимум, раз на 5 лет, при проверке прокуратурой наличие более одного заключения будет изначально трактоваться как коррупция и нанесение ущерба государству. Как следствие, Вы конечно, отстоите правомерность выдачи последующих (заключений) скорее всего в суде, ссылаясь опять-же на приложенные обоснования предприятия, но при этом в УВП уже сделают вывод о Вашей проф непригодности как начальника.
Вариантов действий как всегда несколько, рассмотрим два:
1. Провести беседу с руководителем предприятия и убедить его в том, что такие действия (повторная подача документов) со стороны предприятия приведет к проверке прокуратуры с выводом "коррупция и нанесение ущерба государству", снятием его с должности и т.д.
2. Заключение отправляется Заказчику и предприятию одним исходящим с указанием двух адресатов, естественно при этом, как говорил здесь Silent, у Вас в деле должны быть зашиты все обоснования Вашего заключения. Из опыта, после таких действий и отказа повторного рассмотрения документов предприятие начинает обращаться в СУ, УВП, Заказчику (в зависимости от от уровня личных связей), как следствие - получите обратную связь и давление от вышеперечисленных (политическая составляющая), поскольку никто не любит решать проблемы за своих подчиненных. Чем выше уровень тем больше не любит решать проблемы.
Лично  предпочтительнее первый вариант - и проблема решится на Вашем уровне и взаимоотношения с руководством предприятия выйдут на новый уровень (однозначно поднимется Ваш авторитет как НВП), что делает Вам честь как руководителю.

Есть ли какой нормативный документ, что бы дипломатично послать предприятие на … после первого раза?

Такого документа не встречал, но аргумент, что "на основании предоставленных Вами документов ВП предоставило Заключение, которое установленным порядком уже передано Заказчику, и у Вас нет правового основания повторно рассматривать документы цены" и

возвращают наши заключения и в сопроводке пишут на повторное рассмотрение.

термин "Повторное предъявление" технический и относится исключительно к предъявляемой после возврата продукции, что в пронципе (конечно при наличие таких фактов) можно устроить" до сих пор действовал

[LEXA87]

engineer.p

Огромное спасибо за ответ. Ваш первый вариант был опробован изначально. К моему глубочайшему сожалению реакции от руководителя не последовало. Тогда будем работать в другом направлении.
Еще раз спасибо за развёрнутый ответ.

[spbmobileshell]

Сразу оговорюсь, вопрос, как бы странно это не звучало, исключительно политико-правовой.
Теперь по порядку:
Исходная ситуация (правовая сторона).
Выданное заключение является правовым обоснованием для оплаты выполненной работы. Как минимум, раз на 5 лет, при проверке прокуратурой наличие более одного заключения будет изначально трактоваться как коррупция и нанесение ущерба государству. Как следствие, Вы конечно, отстоите правомерность выдачи последующих (заключений) скорее всего в суде, ссылаясь опять-же на приложенные обоснования предприятия, но при этом в УВП уже сделают вывод о Вашей проф непригодности как начальника.

Правовую сторону можете сразу забыть. Очередной раз повторюсь, что выдаваемые ВП заключения ни под какую юридическую ответственность не подпадают. Кто общался с прокурорскими знает, что они работают только с законодательными документами. Оценивать, как Вы выполняете приказ Тараскина от 17.01.13 г. или последующие указания Степашки, они естественно не будут. А  УВП пусть лучше делает выводы о своей проф непригодности, когда вопреки 804 ПП требуют выдачи заключений. До узаконивания экономической деятельности ВП можно работать по принципу: херню просят, херню даем. Для чего наплодили всяких департаментов, чтобы они ждали от нас цен?

[chegevara]

Согласен с предыдущим высказыванием.
По проблеме:
Если дело доходит до критической точки - возвращайте документы на доработку либо пусть они сами забирают на переоформление с пометкой в сопроводительном документе: "Возвращено на доработку (от ВП)", "Принято на доработку (подпись предприятия), "Документ отозван на переоформление, устранение замечаний" и др.
После всего подписи и даты.
Дальше ентот докУмент закрываете и сдаете в дело без выдачи заключений.
Ждете пока Вам сформируют другой по тому же вопросу за другим исходящим.
Получаете и... по той же схеме, а может и с выдачей заключения.
Плюс ко всему, так как у Вас имеются предыдущие зафиксированные предложения - используете его в заключении, как предложение предприятия (изначальное) и высчитываете разницу (необоснованные затраты), чтоб работа была видна.
Вуаля...
 

[ВААЛ]

..раз дело дошло до оформления заключений на цену (плановую или фактическую), то возник вопрос, кто и как борется с комплектаторами на предмет предоставления заключений ВП. Причём, ВП при комплектаторе всячески увиливает от предоставления данного заключения.  ВП комплектатора отвечает, нам предприятие не предоставляет РКМ итд, т.к. в 804 снят контроль ценообразования, а для предприятия указания УВП не закон, да и объёмы под ГОЗ не более 5% от объёма изготавливаемой продукции, хотите берите заключения, а если нет то предприятие ответит что не изготавливает запрашиваемую продукцию и вообще что мы не единственные поставщики итд итп. Каким образом можно заставить предприятие комплектатора представить РКМ  головному предприятию и ВП при комплектаторе в такой ситуации?? Устал бороться с ветряными мельницами!!

[spbmobileshell]

Каким образом можно заставить предприятие комплектатора представить РКМ  головному предприятию и ВП при комплектаторе в такой ситуации?? Устал бороться с ветряными мельницами!!

Никак Вы не заставите предприятие нарушать законодательство, если только после того, как заставите Правительство откорретировать 804 постановление. Чем мельче предприятие, тем больше сопротивление в плане выдачи заключения и головнику конечно не позавидуешь.
     В писюльках управы есть требование выдавать заключение в течении 5 дней после получения от предприятий РКМ. А предприятие может и не выдать материалы или намеренно будет затягивать сроки с выдачей и ничего с ними не сделать. Не боятся они противозаконных требований управы. Есть конечно много способов наклонить предприятие, но заниматься каждый раз шантажем уже надоело, пусть лучше управа ускоряет принятие закона или отменяет свои дебильные писюльки, это не работа, а имитация бурной деятельности.