ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[ВОЕНПРЕД]

В соотв. с пр. Минпромэнерго № 200 в состав ОПР и ОХР входят статьи, нормативы кот. должны быть согласованы с заказчиком. Кто есть заказчик? МО РФ в лице ДОГОЗ, ДА ГК, или с кем заключен Контракт на выполнение работ? С кем предприятие должно согласовывать данные нормативы?

[spbmobileshell]

ПП РФ № 1119 о гос.регулировании цен.

Данное ПП никаким боком нельзя применить ко вторым поставщикам, ведь они ничего не производят, не ремонтирует, не разрабатывают. Это обычные перекупщики. Существование этих контор определено филькиной грамотой  22 ЦНИИ под названием РД, не имеющей никакой юридической силы.

[spbmobileshell]

С кем предприятие должно согласовывать данные нормативы?

УВП за исх. 251/1/8544 от 13.11.14 г. направляло в приемки утвержденное Зам МО РФ Борисовым и согласованное ДОГОЗ и  ДА ГК Решение о порядке исполнения приказа Минпромэнерго №200 в части кто, что и с кем должны согласовывать, в том числе и что согласовывают военные представительства.

[ВОЕНПРЕД]

Всё верно. В соотв.с данным Решением ВП согласовывают накладные расходы в случае, если базой распределения является не основная ЗП. В состав НР входят статьи,подлежащие согласованию с Заказчиком. Т.е. НР согласовывает ВП, а отдельные статьи-Заказчик. Если так, то должно ли участвовать в согласовании данных статей ВП при Заказчике?

[Bandit]

Обобщил когда-то, может пригодится. Толькот надо вычеркнуть то , что вышеуказанным решением взвалено-доверено на ВП (а это почти все).

(кликните для показа/скрытия)

Нормативы, подлежащие согласованию заказчиком
 (выписки из приказа Минпромэнерго № 200 2006 г.)

1.   Транспортно-заготовительные расходы рассчитываются по фактической себестоимости методом прямого счета (если это возможно) или процентом к сумме затрат на сырье, основные и вспомогательные материалы, покупные полуфабрикаты и комплектующие изделия и топливо, установленному по согласованию с заказчиком.
2.   При планировании расходов на оплату труда допускается по согласованию с заказчиком использование показателя среднего размера заработной платы, который определяется исходя из его уровня, достигнутого организацией в отчетном периоде, с учетом уровня оплаты труда в отрасли и регионе.
3.   Дополнительная заработная плата (компенсации) включает начисления за неотработанное время, установленные в организации коллективным договором, соглашением или иным локальным нормативным актом в соответствии с трудовым законодательством, и относится на себестоимость конкретной продукции по согласованному с заказчиком нормативу к основной заработной плате основных производственных рабочих.
4.   Статья калькуляции "Затраты на подготовку и освоение производства" включает пусковые расходы и затраты на подготовку и освоение производства новых видов продукции, а также продукции, объемы производства которой увеличились в два и более раз, относимые на себестоимость этой продукции (заказа), в порядке, согласованном с заказчиком, если ранее указанные расходы не были возмещены отдельным контрактом.
5.   Затраты на подготовку и освоение производства новых видов продукции включают расходы, связанные с разработкой технологического процесса изготовления продукции, проектированием специальной оснастки, инструментов и приспособлений, организацией производства, которые не увеличивают стоимость амортизируемого имущества. Номенклатура затрат на подготовку и освоение производства новых видов продукции приведена в приложении 3 к настоящему Порядку.
 Нормы списания на единицу продукции устанавливаются по согласованию с заказчиком исходя из величины затрат и объема выпуска продукции.
6.   Статья калькуляции "Затраты на специальную технологическую оснастку" включает затраты на изготовление, приобретение, ремонт и поддержание в рабочем состоянии технологической оснастки целевого назначения. Затраты на изготовление специальной технологической оснастки и инструментов собственного изготовления учитываются по себестоимости их изготовления. Списание затрат по специальной оснастке на себестоимость продукции осуществляется в соответствии с согласованной с заказчиком ставкой погашения на единицу изделия, рассчитанной исходя из сметы расходов и количества изделий. При изготовлении единичных заказов расходы по изготовлению инструментов и приспособлений целевого назначения относятся на себестоимость продукции по данному заказу в соответствии с условиями контракта.
7.   Статья калькуляции "Специальные затраты" включает затраты на содержание специальных служб организации, оказание специальной технической помощи сторонними организациями, проведение в соответствии с технологическими процессами различных видов испытаний, а также затраты, связанные с обеспечением этих испытаний.
Специальные затраты включаются в себестоимость продукции отдельной статьей калькуляции, если иное не предусмотрено учетной политикой предприятия (организации). Порядок списания специальных затрат согласовывается с заказчиком.
Устранение конструктивных недостатков по согласованию с Заказчиком, если иное не предусмотрено отдельным контрактом
8.   Общехозяйственные затраты распределяются между всеми видами конечной продукции, как правило, пропорционально основной заработной плате производственных рабочих. Исходя из специфики производимой продукции, может быть установлен иной порядок распределения, общехозяйственных затрат, согласованный с заказчиком и отраженный в учетной политике организации
9.   Расходы на оплату командировок, связанных с организацией, управлением и обслуживанием производства: проезд, наем жилого помещения, суточные или полевое довольствие в пределах норм, утверждаемых внутренним распорядительным документом предприятия (организации) по согласованию с заказчиком
10.   Расходы на юридические, информационные, консультационные и аудиторские услуги (включая "Интернет") в пределах норм, согласованных с заказчиком.
11.   Расходы на приобретение услуг по управлению организацией или ее отдельными подразделениями в пределах норм, согласованных с заказчиком.
12.   Расходы по оплате сотовой связи в пределах установленных лимитов согласно внутреннему распорядительному документу по предприятию (организации) по согласованию с заказчиком".

13.   В статью калькуляции "Прочие производственные затраты" включаются:
проценты по кредитам, в размере не более ставки рефинансирования Центрального Банка Российской Федерации плюс 1,5 процентного пункта, в случае, если не предусмотрено субсидирование данных расходов из федерального бюджета на момент формирования цены на изделие. Размеры и сроки кредитов рассчитываются по согласованию с заказчиком, исходя из потребности организации в денежных средствах на производство конкретного заказа с учетом получаемых авансов;
14.   страховые взносы по различным видам страхования рисков, возникающих при производстве, хранении и транспортировке военной продукции. Расходы по обязательным видам страхования включаются в пределах страховых тарифов, утвержденных в соответствии с законодательством Российской Федерации и требованиями международных конвенций, расходы по другим видам страхования включаются по нормативам, согласованным с заказчиком;
15.   Статья "Затраты на ремонт" вводится в калькуляцию, если в организации образован ремонтный фонд.
Списание этих затрат осуществляется по нормативам, согласованным с заказчиком.

[Bandit]

должно ли участвовать в согласовании данных статей ВП при Заказчике?

Заказчик - это ДОГОЗ и ДГАК, какое ВП при них?

Т.е. НР согласовывает ВП, а отдельные статьи-Заказчик.

Строго говоря, да - ВП должно согласовывать НР, после согласования отдельных подстатей ДОГОЗом и ДГАК (например командировок АУП). Принципиальные НВП так и поступят, хотя трудно это представить на п/я 2-6 уровня кооперации.
Но сдается  мне что авторы Решения об этом не подумали, взвалив в целом согласование НР на ВП.
А скорее всего прошляпили несколько из 15 нормативов (см. в спойлере)

[ВОЕНПРЕД]

Вот об этом и речь,что прошляпили... Спасибо,бандит, за ответ. Что касается заказчика,то мнения разделяются,не так давно,в начале марта на учёбе говорили уважаемые люди из ниц опк,что заказчик-это юр.лицо,заключившие контракт с предприятием-исполнителем. Получается,что каждое предприятие-исполнитель должно согласовывать нормативы предприятий-соисполнителей в случае,если исполнитель по осн.контракту является заказчиком для со исполнителей в кооперации. Считаю такой подход неверным. Кроме того,если заказчик Догоз и ДА ГК,то ВП-представитель заказчика,всё логично.Остаётся только пробел в нормативно-правовом поле.Получается,что согласование статей,указанных в спойлере с учетом Решения осталось за заказчиком.

[Subar]

Заглянул случайно. Господа, Вы далеки от реальности. Никакие ДОГОЗы и Департаменты по ценообразованию не будут согласовывать экономические нормативы ваших шарикоподшибниковых заводов 10-го уровня кооперации. В 200-м приказе Заказчик = ПЗ.  И не надо тут умничать и говорить, что типа "Заказчик - это Догоз, а я - ПЗ, и в соответствии с 200 приказом у меня нет полномочий...." ,то называется - самоустраняться от исполнения своих обязанностей. Никто кроме Вас не может объективно оценить НР на подконтрольных предприятий. Раз уж вы начальники, то нужно принимать решения и брать за себя ответственность. Если не хочется - то рапорт на низшую должность и никаких проблем. "За все переживаю и ни за что не отвечаю" - так уже не прокатывает. Не надо людям голову крутить, нужно быть адекватными людьми. В прошлом году довелось слушать солидного дядю, который занимается ценообразованием в МО РФ. Какой-то чересчур умный военпред поднял этот вопрос (про согласование НР Заказчиком). Мол в 200-м приказе написано. В Москве люди, конечно, воспитанные, но все же крутили пальцами у висков.

[ВОЕНПРЕД]

Subar,в 200-м Заказчик=ПЗ,это Вы так решили?

[spbmobileshell]

Раз уж вы начальники, то нужно принимать решения и брать за себя ответственность.

Как-то не серьезно, ребячеством попахивает. У военпреда хватает ответственности, чтобы принимать какие-либо решения и брать ещё дополнительную ответственность. Особенно такой решительный военпред порадует следаков, т.к. они придерживаются только требований НПА. Потом в акте будет звучать, что в результате "решительных действий" военпреда государству нанесен ущерб в размере ... 
       Когда-то приемки полностью подчинялись заказывающим управлениям (ЗУ) и не было проблем кто и что должен согласовывать. Все ЗУ ушли в историю и правоприемником является ДОГОЗ и видимо по НПА они и являются Заказчиком. Поэтому, кто принял для себя решение, что Заказчик = ПЗ, это их дело. Те же, кто поднимает вопрос, что же в нынешних условиях представляет из себя Заказчик, делают правильно и чем больше подобные вопросы будут подниматься, тем быстрее дождемся дополнений и уточнений в данный НПА, чтобы не было разночтений. И поменьше надо слушать солидных дядей, которые занимаются ценообразованием в МО РФ. Любят они перекладывать всю ответственность на приемки и крутить пальцами у висков.

[Bandit]

Понятно, что Subar озвучил удобную позицию промысла (наверно отставник  трудоустроенный родным п/я), типа НВП, командир, принимай решение, "Какой прогон (КД, ТД, Заказчик, ПИ и проч. глупости), давай в вагон (гоз и бабло горят)".

[Bandit]

В Москве люди, конечно, воспитанные, но все же крутили пальцами у висков.

Слабо же нормальные предложения сотворить по корректировке НПА (хоть и страшного Толяна уже нет), вот и остается себе виски подкручивать

[Max von Stierlitz]

Понятно, что Subar озвучил удобную позицию промысла..

я бы сказал, что это удобная позиция дядей из ДОГОЗа

[Subar]

Господа, у кого НР согласованы утверждены Заказчиком? Я за 7 лет видел только 1 такое ВП, и то при организации промышленности, которая имела многомиллиардный заказ. Собаки лают - караван идет. Кто из вас послал промысло насчет согласования НР? Покажитесь))?

[Subar]

"Какой прогон (КД, ТД, Заказчик, ПИ и проч. глупости), давай в вагон (гоз и бабло горят)".

Вы приписываете мне то, что я не говорил. Необходимость проведения испытаний образцов ВВСТ в соответствии с требованиями ТУ я не оспариваю.