ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Василий77]

Добрый день! Вопрос по базовым экономическим нормативам.
Контрагент прислал ориентировочную цену, посчитанную по БЭП 2016 года. Нормативы превышают предыдущие на 53%, и их ВП согласовали им эти нормативы.
Что делать в такой ситуации? В условиях договора не прописано, что мы можем согласовывать нормативы, но у нас это первый случай когда нормативы превышают (настолько!) индекс-дефлятор.

Встречался подобный вопрос, в нашем случае было удорожание материалов из-за роста стоимости $, поэтому поводу были указания УВП от 02.02.2015 251/1/607 и указание от 17.02.2015 251/1/1720 , может это ваш случай

[kattysav]

Встречался подобный вопрос, в нашем случае было удорожание материалов из-за роста стоимости $, поэтому поводу были указания УВП от 02.02.2015 251/1/607 и указание от 17.02.2015 251/1/1720 , может это ваш случай

Спасибо, но случай не наш. 
В протоколе базовых эк. нормативов согласовываются средняя зарплата, соцстрах, НР и прибыль.
Речь идет о стоимости человека-месяца - он у них стал дороже на 53% по сравнению с 2015 годом.

[Neon_1117]

если растет средняя стоимость нор-мочаса накладные в принципе должны падать. А так 200 приказом предусмотрено повышение ФОТ на уровень инфляции ))) с учетом плана по повышению (снижению трудоемкости) производительности. Выход простой сошлитесь на требования 275 ФЗ и попросите четко прописать причины увеличения стоимости в разрезе затрат. Там видно будет по какой статье идет рост. С данной статьей и копаться.
Мне тока не понятно у вас цена работы выскочила за индекс или статьи затрат ?

[kattysav]

если растет средняя стоимость нор-мочаса накладные в принципе должны падать. А так 200 приказом предусмотрено повышение ФОТ на уровень инфляции ))) с учетом плана по повышению (снижению трудоемкости) производительности. Выход простой сошлитесь на требования 275 ФЗ и попросите четко прописать причины увеличения стоимости в разрезе затрат. Там видно будет по какой статье идет рост. С данной статьей и копаться. Мне тока не понятно у вас цена работы выскочила за индекс или статьи затрат ?

Выросла и зарплата и накладные, так что по каким статьям рост и так видно. Повысилась или понизилась трудоемкость определить не получится - работы новые. И речь не о конкретной цене на работы, а в принципе на увеличение базовых экономических нормативов. Т.е. они сейчас все цены будут присылать посчитанные по ним.
Где нибудь прописано, что Нормативы не должны превышать индекс-дефлятор? Вопрос только об этом

[Neon_1117]

Так четко как вы хотите не прописано.
Если это серия там можно махать просто конечной ценой продукции. Там роста большого быть не может если нет закупки оборудования.  Если это ОКР то тут уже творчество. Про накладные были рекомендации как их считать если фабрика не дает их на рассмотрение. Ну и 37 приказ Минэкономразвития порядок индексирования статей.
Пользователь добавил: 26 Февраля 2016  14:46:21Не знаю поможет или нет но на 2016 год план мало у кого есть тока орентир. В апреле фабрики обычно выкатывают все нормативы и там уже появляются нормальные плановые экономические показатели.

[kattysav]

Спасибо

и там уже появляются нормальные плановые экономические показатели.

А что значит нормальные?

[Neon_1117]

Рассчитанные с учетом фактически достигнутых за 2015 год и доказанных изменений по определенным статьям:
НР - введение в действие нового оборудования, з/п управления (изменение), стоимость пром.воды (увил. расценков) и т.д;
з/п - изменение (приказ Ген. дир о повышении) и т.д.

[kattysav]

Так может у них все доказано и обосновано, ведь их ВП им согласовало эти нормативы, есть протокол с подписью и печатью ВП. При согласовании наверняка они все предоставили. Но какими бы не были факт. затраты за 2015 год разве можно согласовывать на 53% больше?

Не стоит цитировать впереди идущее сообщение. Ермак

[Neon_1117]

Контрагент прислал ориентировочную цену

Вам это не о чем не говорит ? Например что у ВП нет проверенной информации по данной работе.

[Allwex]

Нормативы превышают предыдущие на 53%, и их ВП согласовали им эти нормативы.
Был подобный случай на одном из наших предприятий. Несколько лет подряд согласовывали экономические нормативы исходя из требований сначала 104, а затем 37 приказов, т.е. Среднюю ЗП согласовывали на уровне, не превышающем ИПЦ х РЗП. накладные расходы сдерживали искусственно, так как заказов товарный выпуск предприятия был небольшим и в сумме НР его превышали. В последующем подобная формула расчета средней ЗП их не устроила и нам пришлось (не без их жалобы вышестоящему командованию) согласовать её на уровне средней по отрасли в регионе, но и уменьшив при этом уровень НР, что в общем к удорожанию продукции не привело. Поэтому увеличение одного из показателей возможно, но в комплексе наверное вряд ли. Если только объём товарного выпуска такого предприятия не падает, но в этом случае предприятие "вешает" все расходы на остальную продукцию, что не верно.

[Anny311982]

Всем добрый день! Вопрос: цена фиксированная, к/а выполнил работу с меньшими затратами и чтобы освоить все денежные средства показал прибыль 45%, можем ли мы снять прибыль и уменьшить цену, если цена по договору фиксированная??? и если да, то какие нормативные документы???

[Neon_1117]

в условиях договора обычно прописывают порядок пересмотра цен. По СЧ ОКР обычно присутствует пункт договора, что по окончании работ исполнитель подтверждает понесенные затраты и представляет акт (заключение) по фактическим затратам подписанное ВП которое является основанием для пересмотра стоимости в сторону уменьшения. Если договор не предусматривает пересмотр цен то поменять ее можно тока по обоюдному согласию. По прибыли в рамках ГОЗ требования ПП РФ от 28 апреля 2015 г. № 407 вам в помощь

[Arty_Moon]

Друзья, подскажите пожалуйста, ситуация следующая: Мы поставщики (перекупщики) инструмент на предприятие, изготавливающее узлы для оборонной промышленности. До нового ФЗ 275 мы работали как: Они присылают заявку на инструмент, мы даем им счет. Они сравнивают наши цены с другими поставщиками, и если наша ниже то покупали у нас. Наша наценка (прибыль) была примерно 40%, и она никого не интересовала. Платите налоги и всё будет ОК.

Сейчас же они перешли на работу по ГОЗу по спецсчетам по ФЗ 275. Верно ли я понимаю, что сейчас у нас должно быть формирование прибыли "1% + 20%"(СОБСТВЕННЫЕ затраты - 20%, на ПРИВНЕСЕННЫЕ - 1%). У нас прибыль больше этих 20%,она так и осталась на уровне 40%. И предприятие у нас покупает, т.к. цены немного ниже рыночных. В договоре с заказчиком у нас сумма договора и наша прибыль не прописывались. Мы не являемся единственным производителем или поставщиком.

Скажите пожалуйста может ли (и должен ли) нас кто-то проверить в рамках ГосОборонЗазказа и выявить что наша прибыль составила больше положенного и применить к нам какие- то санкции?

[Neon_1117]

если у вас в договоре на поставку прописано что поставка осуществляется в рамках ГОЗ и вас ГИ вынудил работать по ОС, то вам придется руководствоваться при ценообразовании нормой 1+20. Мне только не понятно как инструмент общего применения приравняли к ГОЗ. Я на вашем месте бы очень внимательно почитал что является поставкой продукции в рамках ГОЗ и заключил бы обычный договор в рамках гражданского кодекса. Предложение + протокол цены и вперед. 

[ВОЕНПРЕД]

Интересный момент. Закупка инструмента идёт по 25 счёту (ОПР) котловым способом и далее распределяется пропорционально выпускаемой продукции, при рассмотрении факт затрат применяется согласованный % в ОЭП. Соответственно проверке данные затраты не подвергаются при рассмотрении факт затрат.
Другое дело,если инструмент закупается по статье "Запасные части".