ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Neon_1117]

Думаю тут до руды нет нужды спускаться. Цено опразование в основном идет на ВВТ и ее СЧ (ПКИ, КИМП) так как есть отдельная поставка))) а то так доживем и будем еще и электричество в разрезе статей проверять

[Arty_Moon]

если у вас в договоре на поставку прописано что поставка осуществляется в рамках ГОЗ и вас ГИ вынудил работать по ОС, то вам придется руководствоваться при ценообразовании нормой 1+20. Мне только не понятно как инструмент общего применения приравняли к ГОЗ. Я на вашем месте бы очень внимательно почитал что является поставкой продукции в рамках ГОЗ и заключил бы обычный договор в рамках гражданского кодекса. Предложение + протокол цены и вперед.

У нас сначала был обычный договор, а потом нам сказали сделать доп. соглашение и в нём прописали, что, пункт такой-то дополнить следующей редакцией: Расчет за поставку продукции, осуществляемую Поставщиком в рамках выполнения государственного контракта №*** от **.**.****г. идентификационный №***, производится Покупателем на отдельный расчетный счет Поставщика №***, открытый в уполномоченном банке ПАО «Сбербанк».

Насколько я понимаю ГИ не может платить со своего ОС на обычные счета более чем 3 млн. рублей в месяц, а видимо затрат у них намного больше чем 3 млн в месяц и на всех этих 3 млн. не хватит. Потому они говорят что, если не хотите открывать ОС, то можем работать как и раньше по обычным счетам, но денег на этих счетах у них якобы нет, потому оплаты ждать неизвестно когда.

На данный момент получается мы нарушаем закон о ГОЗе в плане ценнообразования, раз мы не используем норму 1+20. Скажите пожалуйста ,а кто должен проводить проверку наших затрат (и соотвественно размер нашей прибыли) и чем это для нас чревато (наложат штрафы, или может заберут обратно деньги со счета ОС)?

Интересный момент. Закупка инструмента идёт по 25 счёту (ОПР) котловым способом и далее распределяется пропорционально выпускаемой продукции, при рассмотрении факт затрат применяется согласованный % в ОЭП. Соответственно проверке данные затраты не подвергаются при рассмотрении факт затрат.
Другое дело,если инструмент закупается по статье "Запасные части".

Если я правильно понимаю, в силу своих пока ещё ограниченных знаний, учет затрат может быть котловым способом, а может вестись раздельный учет затрат. И если у ГИ учет раздельный, то и у нас он должен быть раздельным, и они нас должны об этом оповестить? Если так, то ГИ ни разу не заикался про раздельный учет. Может ли это значить что у них учет затрат ведется котловым способом, и значит проверка наших затрат (а значит и нашей прибыли) осуществляться не должна?

[ВОЕНПРЕД]

Электричество нужно проверять при согласовании показателей в составе НР

[Neon_1117]

ваш инструмент если он является ООП !!! должен приниматься по первичке т.е по цене приобретения ГИ. так же как и энергоносители.
Если у вас в договоре порядок определения цены не прописан или написано что в соответствии с протоколом цены то ни кто вас не накажет

[ВОЕНПРЕД]

У всех кто работает по ГОЗ должен быть разд.учёт в соотв. с ФЗ 275 и ПП РФ № 47. На самом деле ФЗ 275 приговаривает ПП № 47 в части того, что по 275 должен быть разд.учёт по каждому контракту, а по ПП №47 на изделие. После выхода ФЗ 275, ПП 47 не подверглось корректировке.
Про котёл я привел конкретный пример про инструмент на конкретном предприятии, у остальных может быть также, а может и по-другому.

[Arty_Moon]

ваш инструмент если он является ООП !!! должен приниматься по первичке т.е по цене приобретения ГИ. так же как и энергоносители.
Если у вас в договоре порядок определения цены не прописан или написано что в соответствии с протоколом цены то ни кто вас не накажет

Да, в договоре у нас написано что цена определяется согласно протоколу цены или согласно спецификации.

Большое спасибо за ваши комментарии! Скажите только пожалуйста а что означает ООП..?

[Neon_1117]

оснастка общего применения
Пользователь добавил: 12 Марта 2016  15:56:59

На самом деле ФЗ 275 приговаривает ПП № 47

не согласен с вами 275 ФЗ это глобальный документ там и росписан разд. учет финансовых результатов !!! это тока по контрактам. А 47 уже уходит ниже )))) оно в принципе прописывает порядок раздельного учета затрат ... я так думаю как норма расхода на 1 типовую штуку изделия для ГОЗ. Тока реализации 47 я мало где видел ... 275 еще можно сделать искуственно а 47 ПП врядли... все упрется в металл, руду и т.д.

[ВОЕНПРЕД]

Почитайте учётную политику своего предприятия и возможно будете приятно удивлены, что разд.учёт организован в соотв. с ПП №47. 275 ФЗ - это общий нормативный документ, в соотв. с ним д.б. разработано  новое ПП РФ, устанавливающее, уточняющее и конкретизирующее порядок разд. учёта.

На сегодняшний день юридически можно с полной уверенностью говорить о том, что 275 ФЗ "убил" ПП № 47, спросите у любого юриста и по-моему мы обсуждали эту тему уже здесь.

[Neon_1117]

Спасибо за совет ))))
Читаю данный документ в принципе раза 4 в год. И хочу вам сказать что раздельный учет в данном документе отсутствует как и у многих других предприятий. Там есть ПБУ, методические рекомендации по учету себ. в машиностроении. Максимум что видел это раздел калькулированные продукции в рамках ГОЗ.

[ВОЕНПРЕД]

Не знаю тогда, что вы там проверяете и принимаете,если у вас нет разд. учёта. За многих говорить не будем, потому что у многих разд.учёт есть.

[Neon_1117]

Предлагаю на личности не переходить ... тут идет обмен мненими.  Я очень рад за вас если у вас все как написано в НПА. Я просто себя не обманываю ))))) и стараюсь других тоже не вводить в заблуждение.

[ВОЕНПРЕД]

На личности не переходил и обманывать никого не собираюсь, вы заблуждаетесь.

[ВорчЮн]

Электричество нужно проверять при согласовании показателей в составе НР

Если количество счётчиков и места их установки позволяют однозначно определить, на какие цели использовалась электроэнергия, то почему бы и не учитывать данные затраты на 20-ом счёте...

[Arty_Moon]

Подскажите пожалуйста, вот в этом сообщении Вы говорите что нам нужно использовать при ценообразовании норму "1+20":

если у вас в договоре на поставку прописано что поставка осуществляется в рамках ГОЗ и вас ГИ вынудил работать по ОС, то вам придется руководствоваться при ценообразовании нормой 1+20.

А в этом Вы говорите, что если в договоре написано "в соответствии с протоколом цены" (а у нас так и написано), то нас никто не накажет:

ваш инструмент если он является ООП !!! должен приниматься по первичке т.е по цене приобретения ГИ. так же как и энергоносители.
Если у вас в договоре порядок определения цены не прописан или написано что в соответствии с протоколом цены то ни кто вас не накажет

Выходит некоторое противоречие.
Получается есть требование закона, но выполнять его нет необходимости?

[ВОЕНПРЕД]

Есть требования,установленные НПА.Конкретно в вашем случае,если продукция по Гоз,то 1+20 в соотв. с ПП РФ № 407.