ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[furikat]

Я не спорю, что механизм вп необходим. Однако, разные приемки используют разные подходы к ценообразованию, одни материалы относят к привнесенным затратам, другие на командировки прибыль не начисляют, до третьих не довели индексы и они используют старые, несмотря на официально опубликованные на сайте Минэкономразвития. Это приводит к перекосам в цене продукции.
По поводу обращаться к заказчикам по повышению цены, на моей памяти заказчик один раз дал цену больше приемки, остальные же всегда говорят про лимит финансирования, или «цену больше рекомендуемой приемкой не можем дать»…

[Наст]

При рассмотрении цен Исполнителей ВП применяют норму прибыли (1+20), установленную для Головных исполнителей (ПП№407) - само по себе это не правомерно, т.к. Приказ Министерства экономики РФ от 18.12.1997 г. № 179 никто не отменял.
Раздел 3 п.16 "Норматив рентабельности продукции, применяемый при формировании цен на нее, зависит от типа продукции, вида цены, структуры затрат и планируемой организации-исполнителю прибыли и не может превышать 25 процентов к полной себестоимости этой продукции.."
Да и само ПП №407 адресовано единственным поставщикам. А наши ВП даже разобраться не хотят - для них это ново.

[Max von Stierlitz]

При рассмотрении цен Исполнителей ВП применяют норму прибыли (1+20), установленную для Головных исполнителей (ПП№407) - само по себе это не правомерно,

При рассмотрении цен исполнителей ВП прежде всего руководствуются Основными подходами Минобороны по формированию цен на продукцию военного назначения...
Хотите что-то поменять - обращайтесь в ДОГОЗ, УВЭА и проч.. для разработки нового методического документа...
Или чтоб поделили, на кого эти Основные подходы распространяются..
Только, если Вы не головник, а кооперация второго-третьего уровня - Вас, я думаю, даже слушать не будут

[mSSh]

Добрый день, есть ли у кого нибудь указание заместителя Министра обороны РФ № 249/УВЭА/906 от 30 декабря 2014 года?!
Прошу разместить здесь или отправить на электронную почту. Заранее благодарен.

[Наст]

При рассмотрении цен исполнителей ВП прежде всего руководствуются Основными подходами Минобороны по формированию цен на продукцию военного назначения...
Хотите что-то поменять - обращайтесь в ДОГОЗ, УВЭА и проч.. для разработки нового методического документа...
Или чтоб поделили, на кого эти Основные подходы распространяются..
Только, если Вы не головник, а кооперация второго-третьего уровня - Вас, я думаю, даже слушать не будут

Вот и получается, ВП пользуется "Основными подходами...", предприятия - ФЗ, ПП. А когда ВП указываешь на норму закона он и нос воротит.
"Основные подходы Минобороны России к формированию цены на продукцию военного назначения, поставляемую по ГОЗ, на 2011 год и плановый период 2012 и 2013 годов" на дворе заканчивается 2016 год.
...по формированию цен на продукцию ВОЕННОГО назначения, а не на болтики, лампочки и т.п.

[12121]

Добрый день!
Вопрос по фактическим затратам по договору ГОЗ, имеет ли право ВП требовать табеля по договорам?
Еще вопрос: в документации написано что такой то прибор должен проходить испытания 10часов, но испытательное оборудование может вместить  в себя 10 приборов и испытывать их одновременно, получается что трудоемкость на 1 прибор 1 ч?  Как думаете?

[Max von Stierlitz]

На один прибор - 10 часов.. Нормативная...
Даже фактическая будет 10 часов, но никак не один..
Если одновременно будет испытываться 10 приборов на одной установке, сдельщик - оператор установки получит оплату за 10 х 10 = 100 часов, повременщик - только за 10 часов..

[12121]

На один прибор - 10 часов.. Нормативная...
Даже фактическая будет 10 часов, но никак не один..
Если одновременно будет испытываться 10 приборов на одной установке, сдельщик - оператор установки получит оплату за 10 х 10 = 100 часов, повременщик - только за 10 часов..

ага, а как в табеле это показывать? или при сделке табель уже не учитывается а учитывается только заказ наряд? ВП говорят по табелю будут учитывать трудоемкость...

[ВорчЮн]

сдельщик - оператор установки получит оплату за 10 х 10 = 100 часов

Я бы не был так категоричен... 100 часов-то фактически не отработаны...

[Max von Stierlitz]

ага, а как в табеле это показывать? или при сделке табель уже не учитывается а учитывается только заказ наряд? ВП говорят по табелю будут учитывать трудоемкость...

На сдельщине табель не учитывается...
Пользователь добавил: 11 Октября 2016  14:05:37

сдельщик - оператор установки получит оплату за 10 х 10 = 100 часов

Я бы не был так категоричен... 100 часов-то фактически не отработаны...

Я прям ждал этого ...
Имеем трудоемкость ремонта некоего комплекса - 64 800 часов..
Он ремонтируется в трёх цехах, в каждом цехе три участка, на каждом участке по двадцать рабочих мест..
То есть фактическое время нахождения его в ремонте - 360 часов.... Но за эти 360 сделан обьем в 64 800
Так и здесь - за десять фактических часов выполнен нормативный объём в сто часов...
В этом случае, если с заказчик платит за нормативный объём, а рабочему платится по факту, куда пойдёт разница?..
Если рабочий сдельщик заинтересован получить больше зарплаты, он будет стараться работать эффективнее, чтобы в единицу фактического времени сделать больше про нормированных единиц... Это и называется повышением производительности труда...
Если предприятие заинтересовано в увеличении объёма (а это, в конечном итоге ведёт к увеличению прибыли), оно будет стараться делать больше про нормированных единиц в единицу фактического времени.. А для этого нужно увеличивать количество рабочих мест, сокращать трудоемкость путём модернизации производства, в том и числе и путём закупки оборудования, которое вместо одной штуки в единицу времени позволяет делать десять
А с таким подходом -. "..100 часов-то фактически не отработаны." можно скатиться и до банальной формулы, которая имеет предел : 1955 часов х количество работников.. И зачем тогда стремиться вперед, повышать производительность труда, если весь финансовый результат будет зависеть от фактической численности ОПП.
Пользователь добавил: 11 Октября 2016  14:10:23

сдельщик - оператор установки получит оплату за 10 х 10 = 100 часов

Я бы не был так категоричен... 100 часов-то фактически не отработаны...

Поставьте себя на место рабочего - смысл разрываться, делать больше, если я получу только за  8 фактически отработанных часов..
На фига я буду делать десять приборов в день... Я лучше сделаю те же пять, но зато медленно, не спеша, с восемнадцатью перекурами тремя перерывами на чай и одним двух часовым обедом..

[Британские ученые]

 

Имеем трудоемкость ремонта некоего комплекса - 64 800 часов..
Он ремонтируется в трёх цехах, в каждом цехе три участка, на каждом участке по двадцать рабочих мест..
То есть фактическое время нахождения его в ремонте - 360 часов.... Но за эти 360 сделан обьем в 64 800
Так и здесь - за десять фактических часов выполнен нормативный объём в сто часов...

    Неудачный пример, на мой взгляд - не отражает сути данной конкретной ситуации. Нормировщика который поставит трудоемкость на описываемой операции 10 часов гнать.
         Нормируется же конкретная операция - и если за одно повторение операции изготавливается 10 изделий, то необходимо делить время выполнения на количество изделий, в противном случае можно поиметь например при прессовании за одну операцию длительностью 48 часов в прессформе на 1000 изделий 48000 н/ч .

[Dguran]

48 часов в прессформе на 1000 изделий 48000 н/ч

зачет

[Max von Stierlitz]

   Нормируется же конкретная операция

....изготовления одной детали...
...техпроцесс же пишется на одну деталь, а не на десять...
Если только это особо не оговорено в техпроцессе..

[12121]

В тех процессе написано изготовление одной детали 10 часов, а оборудование позволяет 10 штук сразу

[ВорчЮн]

можно скатиться и до банальной формулы, которая имеет предел : 1955 часов х количество работников..

"Удивительно", но примерно ТАК (в идеале, теоретически) и проверяется способность предприятия выполнить контракт в установленные сроки... Оно конечно можно учесть ещё много других факторов, например, процент переработки норм... Но в то же время, если этот процент превышает величину 120-130%, то это уже сигнал задуматься о заниженности норм, применяемых на предприятии, и, как следствие, некачественном нормировании на предприятии...