ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[DVK21]

Спасибо

[MG88]

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, разобраться с одним вопросом относительно перевода из ориентировочной цены в фиксированную:
На сколько я понимаю ПП №1465 (в частности раздел 3), фиксированная цена устанавливается на завершающем этапе выпонения ГК, в котором установлена ориентировочная цена (см. п. 45). Порядок перевода в фиксированную цену определен п. 46-51 для ЕДИНСТВЕННОГО ПОСТАВЩИКА! Если организация не является единственным поставщиком, то какой порядок перевода цены (О -> Ф) для этой организации?

Заранее спасибо!

[anonym24]

Если организация не является единственным поставщиком, то какой порядок перевода цены (О -> Ф) для этой организации?

Такой же. Иного нет. Будьте спокойны.

[MG88]

Такой же. Иного нет. Будьте спокойны.

Благодарю!
А данный перевод - обязаловка только для ГК? В контракте ГОЗ можно обойтись без этого (например, протоколом согласования цены)?

[@Oxotnik@]

А данный перевод - обязаловка только для ГК? В контракте ГОЗ можно обойтись без этого (например, протоколом согласования цены)?

Все изменения существенных условий договора (цена является существенным условием договора), вносятся исключительно дополнительным соглашением (по крайней мере сейчас).

[MG88]

Все изменения существенных условий договора (цена является существенным условием договора), вносятся исключительно дополнительным соглашением (по крайней мере сейчас).

Спасибо! С данным утверждением нельзя спорить. Просто я не понимаю логику ПП № 1465: дать вполне конкретное определение "единственного поставщика" в п.1 и в последующем уже под единственным поставщиком понимать того с кем, например, уже заключен контракт (на сколько я понял).

По определению мы не являемся единственным поставщиком и у нас имеется действующий контракт, следовательно ни начальную (максимальную) цену ни прогнозную цену мы не определяем (их определяет заказчик). Остается только порядок определенный для единственного поставщика? И по поводу перевода из ориентировочной цены в фиксированную: прописан порядок и самое главное -СРОКИ (2 месяца до конца действия / 80% готовности) также для единственного поставщика. Нам на них надо ориентироваться? Или не обязательно эти сроки прописывать в договоре (т.к. мы не ед. поставщик)? Просто если организация занимается ремонтом, не совсем ясно как определять этот срок перевода в фиксированную цену!

[Рулон Обоев]

Все изменения существенных условий договора (цена является существенным условием договора), вносятся исключительно дополнительным соглашением (по крайней мере сейчас).

Отсюда поподробнее. Т.е. после утверждения протокола цены при переводе из ориентировочной в фиксированную необходимо требовать оформления допсоглашения с фиксированной ценой??? Это обязательно? Чем грозит неоформление? Предприятие налоговая может вздёрнуть??? Ведь непонятно сколько получено прибыли, и почему по бухучету одна сумма проведена, по контрактам-другая? Или протокола цены достаточно?

[anonym24]

требовать оформления допсоглашения с фиксированной ценой

Требовать? Не стал бы так категорично говорить. Предприятие не может получить окончательный расчёт по ориентировке. До тех пор, пока данные вопросы не урегулированы - контракт не выполнен. Ведь выполнение контракта - не только поставка продукции (выполнение работ), но и взаиморасчеты. А изменение существенных условий - только доп соглашением.
Пользователь добавил: 12 Марта 2019  23:59:04

Остается только порядок определенный для единственного поставщика? И по поводу перевода из ориентировочной цены в фиксированную: прописан порядок и самое главное -СРОКИ (2 месяца до конца действия / 80% готовности) также для единственного поставщика. Нам на них надо ориентироваться? Или не обязательно эти сроки прописывать в договоре (т.к. мы не ед. поставщик)? Просто если организация занимается ремонтом, не совсем ясно как определять этот срок перевода в фиксированную цену!

Порядок един.
Да, на них, но никто не мешает окончательные выплаты делать по факт затратам с учётом прибыли, т.е.перевод после 100 % готовности, либо вид цены можно применить возмещающий издержки и прописать, что срок перевода-через месяц после выполнения работ (но при этом не забываем про слова не фиксированная, а факт затраты).
Бытует мнение, что раз вы выиграли конкурс и являетесь исполнителем контракта, то вы единственный. Что-то типо не вдвоём выполняете, так единственные. Но не хотелось бы вас путать, просто слышал такое МНЕНИЕ!

[Рулон Обоев]

слышал такое МНЕНИЕ!

Это творчество)))
Пользователь добавил: 13 Марта 2019  00:05:20

А изменение существенных условий - только доп соглашением.

Так вы не ответили на вопрос. Вот предприятия всё утрясли-сформировали фиксированную, получили заключение ВП, отправили заказчику...и??? Получили деньги и всё? А договор так и пошел в архив с ориентировкой? Или оформили протокол согласования фиксированной цены, получили деньги-подкололи протокол-контракт в архив. Или протокол-допник с новой фиксированной ценой и только после этого расчёт?

[@Oxotnik@]

Просто я не понимаю логику ПП № 1465: дать вполне конкретное определение "единственного поставщика" в п.1 и в последующем уже под единственным поставщиком понимать того с кем, например, уже заключен контракт (на сколько я понял).

Требования для всех одинаковые (без разницы какой Вы поставщик).

у нас имеется действующий контракт, следовательно ни начальную (максимальную) цену ни прогнозную цену мы не определяем (их определяет заказчик)

Конкретно к Вашему договору эти цены не имеют ни какого отношения.

И по поводу перевода из ориентировочной цены в фиксированную: прописан порядок и самое главное -СРОКИ (2 месяца до конца действия / 80% готовности) также для единственного поставщика.

Повторюсь, не важно какой Вы поставщик требования едины для ВСЕХ.

Просто если организация занимается ремонтом, не совсем ясно как определять этот срок перевода в фиксированную цену!

Да прекращайте лукавить уже! Если ремонт категорированный - все сроки выполнения тех. операций прописаны в тех.процессах либо руководствах на вид ремонта. Исходя из трудоемкости необходимой для выполнения ремонта рассчитывается время окончания работ с учётом профессиональности производственных рабочих.
Если у Вас все "туго" с расчетами или заявлен "ремонт по тех состоянию", то никто не запрещает перевести цену из ориентировочной в фиксированную после выполнения работ. А для того, чтобы была возможность (средства) выполнять работы пропишите в договоре получение аванса в размере 80% от ориентировочной цены.
 

Т.е. после утверждения протокола цены при переводе из ориентировочной в фиксированную необходимо требовать оформления допсоглашения с фиксированной ценой??

Абсолютно в дырочку! Вид цены меняется только допсоглашением к договору и ни как иначе (опять таки на текущий момент времени).

Чем грозит неоформление?

Банк может залупиться и как правило делает это в 99% случаев (в моей практике) и не произведёт окончательный расчет по договору.

Предприятие налоговая может вздёрнуть??

Это прерогатива ФАС. В данном случае не встречал санкций со стороны налоговой.

Или протокола цены достаточно?

Протокол цены не является неотъемлемой частью договора, но тут нужно условия госконтракта читать чтобы утверждать со 100% уверенностью. По крайней мере, я не встречал ещё госконтрактов с иным способом перевода цены, но Вы подверьтесь со своим в любом случае. Я встречал контракты где не требовалось заключение ВП на проект ориентировочной цены, а на проект фиксированной цены требовалось. Также, встречал контракты по которым цена, на категорированный вид ремонта, устанавливалась уже фиксированной с момента заключения контракта.

Пользователь добавил: 13 Марта 2019  00:13:34

от предприятия всё утрясли-сформировали фиксированную, получили заключение ВП, отправили заказчику...и???

Всё зависит от условий договора (контракта), но обычно заканчивается это подписанием акта сдачи-приемки выполненных работ. После предприятие с этим актом, удостоверением ВП и договором (контрактом) и всеми его дополнениями чухает в банк за окончательным расчётом.

[anonym24]

Так вы не ответили на вопрос.

Ответил, уважаемый) ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАСЧЁТ ПО ОРИЕНТИРОВКЕ. Она на то и ориентировке, что может меняться.

По Вашим словам. Предприятие все утрясло, получило ФЦ и заключение на ФЦ. Далее направляет заказчику доп соглашение, переводит цену в фиксированную. И получает только здесь окончательный расчёт. И далее уже в архив.

[DVK21]

Доброе утро, из практики - отгрузка по ориентировке, затем заключение ВП и подписание протокола фикс цены, окончательный расчет с заказчиком.

[Perfekcionist71]

Скиньте пожалуйста проект

Даже проект ДСП...
Пользователь добавил: 13 Марта 2019  17:22:48Всем доброго времени суток! Товарищи, до кого уже довели указания ЗМО РФ Криворучко А.Ю. от 05.03.2019 г. исх. N 205/2/102 и что думаете про "Выдачу головному исполнителю заключения на цену продукции осуществлять только после её согласования с государственным заказчиком, а исполнителю, входящему в кооперацию головного исполнителя, после согласования с головным военным представительством"? Может у кого уже есть алгоритм действий?

[@Oxotnik@]

Может у кого уже есть алгоритм действий?

Всех интересует этот вопрос) Я готовлю обращение в УВП за разъяснением механизма ибо сулит это срывами всех сроков выдачи цены, и как следствие, срывы планов закупок по 44- ФЗ заказчиком.

[Рулон Обоев]

Я встречал контракты где не требовалось заключение ВП на проект ориентировочной цены, а на проект фиксированной цены требовалось.

У меня сплошь все почти такие. Но предприятие входит в интегрированную структуру и по факту-дочка. Им ориентировка незачем, они лепят прошлый период плюс ИЦП и кидают как ориентировку с формулировкой "только для заключения договора и перечисления аванса".
Пользователь добавил: 13 Марта 2019  19:59:49

ПРЕДПРИЯТИЕ НЕ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РАСЧЁТ ПО ОРИЕНТИРОВКЕ.

Это и так ясно, я не про это спрашивал. вопрос стоял обязательно ли оформление допа по переводу цены или нет.
Пользователь добавил: 13 Марта 2019  20:01:07

Я готовлю обращение в УВП

Хм...и они разъясняют?
Пользователь добавил: 13 Марта 2019  20:14:29

что думаете про "Выдачу головному исполнителю заключения на цену продукции осуществлять только после её согласования с государственным заказчиком, а исполнителю, входящему в кооперацию головного исполнителя, после согласования с головным военным представительством"?

Вот красота. Такое впечатление головой там не думают. ВП завалятся в согласовании заключений всех смежников! И что значит согласовать??? А какой порядок согласования? Я если я не согласую-дальше что?
Выделите один закон-цена не выше ИЦП от прошлого года и к чертям все эти заключения, на что они нужны и вся эта мышиная экономическая возня в ВП?