ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[BELKA2019]

Коллеги, подскажите. Пришел запрос на предоставление РКМ на продукцию по формам ФАС №116/18 в кратчайшие сроки. Срок поставки продукции 2020-2024 г.г. На данный момент нет принятых военным представительством основных экономических нормативов на 2019 год. Есть факт поставки продукции в 2018 году, но нет заключения по фиксированной цене (фиксированная цена была согласована в протоколе непосредственно с заказчиком с условием корректировки ее государственным заказчиком; есть заключение ВП по ориентировочной цене от 2016 г.).  Какой есть вариант для решения этого вопроса в кратчайшие сроки.

[ВОЕНПРЕД]

BELKA2019, проиндексировать базу (ФЦ по протоколу).Гос заказчик корректировал цену?
Пользователь добавил: 18 Марта 2019  19:12:50

По "физическому" смыслу: из истории, мы помним,  почему цена одного и того же изделия может быть разной для разных заказчиков - по дополнительным требованиям Заказчика, отличным от требований ТУ, как ниже утверждённой, так и выше (Приказ 179).

Если нет дополнительных требований Заказчика - цена по-Штирлицу: ЕДИНА.

Согласен!
Пользователь добавил: 18 Марта 2019  19:21:22

Калькуляции абсолютно одинаковы, разница исключительно в размере ОХР и ОПР. Но, эти размеры согласованы, в одном случае Госзаказчиком, во втором случае мной.

Работайте по нормативам Гос.заказчика. Тем более есть (было) Решение по исполнению уже отменённого 200 (официально не доведено пока), что Заказчик может корректировать ОЭН согласованные с ВП МО РФ.

[BELKA2019]

ВОЕНПРЕД, ВП не корректировало цену. Подписи ВП в протоколе цены нет, но есть подпись в спецификации поставки продукции к договору где указана цена, с оговоркой о возможности ее корректировки ВП. Если выбрать метод индексирования ФЦ по протоколу встает вопрос о документах к ее обоснованию по постановлению №1465, где упираемся в п. 37 подпункт б) сведения об объемах поставки продукции, в том числе по государственному оборонному заказу, включая экспортные поставки, и подпункт ж)отчетная калькуляция затрат на производство ранее поставленной продукции, согласованная с военным представительством Министерства обороны Российской Федерации или иного государственного заказчика, уполномоченным осуществлять свою деятельность в организации. В первом случае получается, что при отсутствии утвержденных экономических нормативов на 2019 год планируемый период (2019 год) заполняется предприятием исходя из своих представлений о желаемых показателях? Во втором случае при отсутствии отчетной калькуляции согласованной с ВП представить факт на согласование?

[ВОЕНПРЕД]

Есть факт поставки продукции в 2018 году, но нет заключения по фиксированной цене (фиксированная цена была согласована в протоколе непосредственно с заказчиком с условием корректировки ее государственным заказчиком

Повторю вопрос: цена Гос. заказчиком корректировалась?
Пользователь добавил: 18 Марта 2019  22:26:37

В первом случае получается, что при отсутствии утвержденных экономических нормативов на 2019 год планируемый период (2019 год) заполняется предприятием исходя из своих представлений о желаемых показателях? Во втором случае при отсутствии отчетной калькуляции согласованной с ВП представить факт на согласование?

И в чём проблемы?
Пользователь добавил: 18 Марта 2019  22:27:52При отсутствии согласованных показателей на 2019 год, возьмите согласованные на 2018 год или желаемые, как вы предложили. Уже 2 варианта есть.

[Конструктор Лего]

А какова ответственность за непредоставление отчета по ПП № 47? всё перерыла. инфы нет

[anonym24]

А какова ответственность за непредоставление отчета по ПП № 47? всё перерыла. инфы нет

Статья 15.37 ФЗ N 159 от 29.06.2015.
Еще посмотрите статью 201.1 УК РФ

[Конструктор Лего]

Статья 15.37 ФЗ N 159 от 29.06.2015.

Есть реальная практика? Непредоставление отчета и не ведение раздельного учета "немного" разные вещи. Вся практика которую я видела по ст. 15.37 говорит именно о неисполнении обязанности по ведению раздельного учета.
Пользователь добавил: 22 Марта 2019  11:50:50

Еще посмотрите статью 201.1 УК РФ

))) я понимаю что здесь в основном военные из ВП сидят и они заинтересованы в исполнении всех их запросов. Но не надо так уж.

[anonym24]

Есть реальная практика?

Не встречал, но связать непредоставление отчета по раздельном учету и ведение раздельного учёта не сложно. Практика есть такая, что даже наличие стандарта по ведению раздельного учёта и ссылки в учётной политике недостаточно для органов для доказательства ведения раздельного учёта. Как говорится, что при желании можно и до столба докапаться.
Пользователь добавил: 22 Марта 2019  11:54:41

))) я понимаю что здесь в основном военные из ВП сидят и они заинтересованы в исполнении всех их запросов. Но не надо так уж.

Вы просили нормативную базу) опять же, при желании можно к любой статье подвести. УК там не для военных, а для лиц коммерческих организаций.

[ВОЕНПРЕД]

А какова ответственность за непредоставление отчета по ПП № 47? всё перерыла. инфы нет

Максимум "административка" будет, не более. На "уголовку" нужно серьёзный ущерб государству нанести.

[Конструктор Лего]

Максимум "административка" будет, не более.

если этот максимум - по ст. 15.37 КоАП от 300 000 до 500 000 как-то мало утешает, об уголовке речи нет. Я не нашла практики где непредоставление отчета притягивали бы к этой статье, но возможно такая практика и есть. Потому и вопрос.

[ВОЕНПРЕД]

Попробуйте, проверьте на себе)
Пользователь добавил: 22 Марта 2019  13:48:44

если этот максимум - по ст. 15.37 КоАП от 300 000 до 500 000 как-то мало утешает, об уголовке речи нет.

Тем не менее это административная статья, а не уголовная. В любом случае для вас это +.
Пользователь добавил: 22 Марта 2019  13:49:41

Я не нашла практики где непредоставление отчета притягивали бы к этой статье

Практику ещё не наработали. Изменения в ПП РФ № 47 вступили сравнительно не давно.

[Рулон Обоев]

Мне кажется скоро будут показательные разносы.....отчеты массово не предоставляются.
Конечно накосячили и с верхов - вот так сходу скинуть довольно сложный технический вопрос формирования отчетов и их передачи и "шоб завтру було" - это верх маразма. Отработали бы с полгода на нескольких предприятиях и потом бы выкатили на всех. А теперь все виноваты кругом.

[ВОЕНПРЕД]

Не в первой! Это слишком муторно и долго, чтобы обкатать ещё. Нужно же сразу, а то через полгода после обкатки окажется, что сами отчёты маразм и никакого толку от них, придётся отменять изменения к ПП № 47, никого не за....в в доску...А это самое главное! Главнее, чем сами отчёты 
Пользователь добавил: 24 Марта 2019  17:45:15

Мне кажется скоро будут показательные разносы.....отчеты массово не предоставляются.

Нагибать придётся предприятия, ВП так, заодно если только.

[MG88]

Если я не ошибаюсь, контролирующий орган (в т.ч. в частности по вопросу ведения раздельного учета) - ФАС.
Субъективное мнение: если ФАС будет проверять организацию относительно ведения раздельного учета, то она просерит в первую очередь его ведение в БУ, а отчет - можно и "нарисовать" (я имею ввиду то, что отчет - еще не показатель).

[Marks]

Ознакомился наконец то с указаниями ЗМО РФ Криворучко А.Ю. от 05.03.2019 г. исх. N 205/2/102.

Проностальжировал...Прослезился....Как давно это было, время летит неумолимо!!!

Так вот, может кто помнит шумиху десятилетней давности, когда УСТНО, голосом была дана команда от ЗМО: цены 2009 года не должны превышать цены 2008-го. И хоть ты брэйк-данс на голове танцуй, но превышения не допусти. Больше всего геморра поимели, конечно же, головники. Предприятия совершенно резонно задавали вопрос:"А почему собственно? Бамагу покеж? Ах, нету бумаги - тогда..." (ну вы сами понимаете куда идти). Тогда и приходилось (не знаю, как у других, я не смог ничем аргументировать, поэтому достигали компромиссного решения) по телефону, там, по факсу коммерсам предприятий обговаривать более менее приемлемые цены. По дефляторам тогда не работали ещё.

Нынче хоть сподобились документ состряпать, и то хорошо. При внимательном прочтении уяснил для себя следующее:

1. Организовать постоянное ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с Головным ВП (с Заказчиком) - это вот и есть предварительно проговорить уровень получающейся цены, прежде, чем включать её в РКМ или контракт. МеханизЬма СОГЛАСОВАНИЯ с Головным ВП или с Заказчиком в природе не существует (если у кого есть, прошу поделиться в студию).

2. Обратили внимание на требование снижения издержек (трудоёмкость, новые технологии а-ля Чубайс и тд). Важный сигнал, будем ждать составления очередного "промтехфин" плана по ежегодному снижению трудоёмкости металлоёмкости изделий на 5%, и отчёту по нему, чтобы через двадцать лет выйти на нуль.

3. Комиссионно, комиссионно Карл, проверять уровень представленных цен, в случае их завышения. Тоже очень важный сигнал, если п.2 не сработает. А он не сработает, потому что, как и в 2009 году эта вся муть заглохла, как не вписывающаяся в реалии сегодняшней экономики.

ВЫВОД: (моё частное мнение) в 2008 году был мировой крысис, выделенный бюджет надо было спасать. Сегодня крысиса нет, но есть поручение Президента, за счёт существующего бюджета перераспределить средства на новые НИОКРЫ (помните, да он Шойгу и Лаврову говорил об этом). Поэтому предлагаю Головников не беспокоить особо, им снова будет не легко, а принудительно коммерсов заводских обязать эту работу проводить, им в конце концов за это зарплату платят: пусть идут к ВП, договариваются, убеждают, сообщают о достигнутых договорённостях по цене. А головному ВП сам бог велел с Заказчиком контактировать, тут мы заложники.

История повторяется.