ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Рулон Обоев]

Тоже самое написано в расшифровках приказа фас 116/18

Это указано потому что другими методами определения цены первичная документация отражающая хозоперации не может быть предоставлена. Например при прогнозной цене.  Но по факту это просто неграмотность тех, кто писал этот документ, слабое владение им терминологией.
Я вас на счёте как директор могу надурить в два счёта.. Ну например сначал прошу выставить другое предприятие счёт побольше. Потом поменьше. В РКМ включу счет побольше и даже предъявлю его Вам. Вы примите, я потирая руки разницу между одним и вторым счётом себе в карман. Называется необоснованная прибыль. И никто не прижмёт. Как вы догадаетесь что счёт оплачен? Да никак. На нём не написано. Так что счёт принимать нельзя, как бы там не писали в ПП 1465.

[ВОЕНПРЕД]

Для этого есть заключение ВП по цене.
Пользователь добавил: 16 Апреля 2019  18:37:21И оборотно-сальдовую ведомость никто не отменял)), это к вопросу надурил и необоснованной прибыли 

[Военный 13]

К сведению. Письмо Минэкономразвития РФ №Д28и-1308 от 10.05.2016: для обоснования начальной (максимальной) цены контракта и скан-копии предложений сгодятся...

[Рулон Обоев]

Для этого есть заключение ВП по цене.

Заключение ВП НИКАК не отражает ФАКТ приобретения! Ну приложил я заключение ВП, а купил втрое дешевле за углом, контрафакт. А в РКМ Вам написал заключение ВП.И что???

Пока ещё действующий 200 приказ гласит:

При калькулировании себестоимости продукции, поставляемой по государственному оборонному заказу, должны преимущественно использоваться прямые методы отнесения затрат на себестоимость конкретной продукции. Основанием для включения затрат в себестоимость продукции является их принадлежность к производству этой продукции в соответствии с Правилами ведения организациями, выполняющими государственный заказ за счет средств федерального бюджета, раздельного учета результатов финансово-экономической деятельности, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 47. В организациях, выполняющих государственный оборонный заказ, учет затрат, связанный с его выполнением, следует осуществлять отдельно по каждому виду продукции.

Таким образом включение затрат происходит по их принадлежности к производству этой продукции, в соответствии с Правилами о раздельном учёте затрат. Обращаемся
к нему:

Фактические расходы, отнесенные на исполнение контракта, при подготовке отчета группируются в следующем порядке:

1) прямые затраты (материалы, комплектующие изделия, услуги производственного характера, расходы на оплату труда непосредственных исполнителей, страховые взносы и др.) включаются непосредственно в себестоимость определенного вида выпускаемой по контракту продукции;

Ключевое слово - ФАКТИЧЕСКИЕ. То есть затраты, понесённые ПО ФАКТУ, и этот ФАКт должен быть ПОДТВЕРЖДЕН.

Возвращаемся снова к 200му:

Несоблюдение (несоответствие) критерия обоснованности (экономической оправданности) и документального подтверждения является основанием для исключения затрат из себестоимости продукции оборонного назначения, поставляемой по государственному оборонному заказу.

ИТОГ:
РКМ предприятия, подаваемая на рассмотрение в качестве обоснующий стоимости должна соответствовать данным в хозяйственном учёте. В хозучёте отражаются ФАКТИЧЕСКИЕ затраты - то бишь проведённые хозоперации. Никаких заключений ВП там нет в природе. Счета там быть не должны-если там есть счета-это нарушение требований о раздельном учёте, и вообще нарушение бухгалтерской отчётности-спросите у любого бухгалтера, фигурируют ли у них счета в отчётности или нет. Счёт-фактуры отражаются только для целей налоговой отчётности, не более. Фактические затраты подтверждаются товарно-транспортной накладной, универсальным передаточным документом или актом выполненных работ.

Соответственно, если у вас в РКМ фигурируют СЧЕТА, СЧЕТА-ФАКТУРЫ и всякие ЗАКЛЮЧЕНИЯ ВП - ваша прямая обязанность их ИСКЛЮЧИТЬ из затрат на себестоимость.
РКМ при переводе в фиксированную цену ОБЯЗАТЕЛЬНО должны биться с данными бухучёта.
 
Но смотрю вам интереснее себе придумывать гемморой-разрешить предприятию понатыкать заключений и счетов в РКМ, а потом разгребать все это, сравнивая их с оборотно-сальдовыми ведомостями,роясь в карточках затрат, и насилуя бухгалтерию своим присутствием))) - вместо того чтобы сразу требовать отражения правильных отчётных документов по факту приобретения. Ну, как говорится каждый д....делает это как хочет. Мне некогда заниматься расследованиями при выдаче заключения. Хотя если у вас в ВП отдельная экономическая группа, которой нечем больше заняться, а работу себе придумывать надо-то вперед.

Пользователь добавил: 16 Апреля 2019  21:39:26

К сведению. Письмо Минэкономразвития РФ №Д28и-1308 от 10.05.2016: для обоснования начальной (максимальной) цены контракта и скан-копии предложений сгодятся

Прогнозная цена на то и прогнозная -там никакой первички нет и быть не может (еще ничего не покупалось) - поэтому в обоснование идет все - и заключения ВП и предложения  и цены прошлых периодов с умножением на ИЦП и официальные прайсы и даже просто счета (предложения по оплате) ....поэтому в формах ФАС после первичных документов в скобках идет перечисление протоколов, счетов и чего-то там еще...

Но вот при переводе такой цены в фиксированную при окончательном расчёте- только ФАКТИЧЕСКИЕ затраты.

[Masss]

Такое ощущение, что каждое ВП это отдельное государство со своими правилами.

[Marks]

Нет. Это каждый экономист ВП сам себе агроном.

[Рулон Обоев]

Такое ощущение, что каждое ВП это отдельное государство со своими правилами.

Это правда и причина в том, что никто не проводит реальных курсов повышения квалификации именно по вопросам работы ВП.
Поэтому я считаю в работе надо пользоваться нормативкой и законом, с учётом указаний и здравого смысла.  И подтверждать свои требования источником а "не я художник, я так вижу".
Пользователь добавил: 17 Апреля 2019  10:17:05

Нет. Это каждый экономист ВП сам себе агроном.

Уважаемый Маркс, всегда готов прислушаться к конструктивной критике от Вас. Я не прав в чем-то?

[Turbo69]

Уважаемый Маркс, всегда готов прислушаться к конструктивной критике от Вас. Я не прав в чем-то?

Если ВП требует фактические затраты, то как быть с тем, что документы на ФЦ нужно подавать по достижению 80% готовности? Явно же не будет всех затрат, часть затрат еще фактически не понесена, а только планируется.

[Рулон Обоев]

Если ВП требует фактические затраты, то как быть с тем, что документы на ФЦ нужно подавать по достижению 80% готовности? Явно же не будет всех затрат, часть затрат еще фактически не понесена, а только планируется.

Не может быть у вас 80% готовности если у вас еще ПКИ не приобретены. 80% готовности - это когда ВСЁ необходимое куплено и лежит на складе и вовсю используется в производстве. Остаётся только работа производства, а это трудоёмкость и она должна быть известна.
Или вы имеете ввиду 80% готовность в понимании директора? Когда осталось 2 недели до срока, надо по условиям договора цену переводить в фиксированную, а у него еще конь не валялся???

[Turbo69]

Не может быть у вас 80% готовности если у вас еще ПКИ не приобретены.

Может. Например, ЗИП какой-нибудь к изделию, чья себестоимость на 95% состоит из ПКИ.

[Рулон Обоев]

Может. Например, ЗИП какой-нибудь к изделию, чья себестоимость на 95% состоит из ПКИ.

Ну да, основное изделие уже приобрели, основные ПКИ тоже, а ЗИП к нему, с теми же ПКИ на замену еще нет. Странная работа отдела комплектации и заявлении о 80% готовности. Наше предприятие начинает формировать РКМ после окончания работы отдела комплектации,, и проблем не возникает. А иначе можно попасть в убыток-заложить цену меньше чем фактически приобрели.

[Turbo69]

У нас ЗИПы иногда заказывают отдельно, без поставки основного изделия.

[Рулон Обоев]

У нас ЗИПы иногда заказывают отдельно, без поставки основного изделия.

Тогда ЗИП-это отдельное изделие, цена на такую поставку считается отдельно и лучше прописывать срок-например за 2 недели до поставки-смотреть коглда по производственному циклу есть смысл готовить ФЦ чтоб максимально полно учесть все фактические затраты. Это уже внутренняя хоз.деятельность предприятия.

[Дроздовец]

А как быть с ситуацией, ДСЕ и ПКИ поставлены. Организация осуществляет ремонт. Цена по договору на ПКИ и ДСЕ подлежит переводу в ФЦ. Оплата после перевода. Соответственно при формировании цены ремонтируемого изделия военпреды, закрепленные за организацией, ориентируется на заключения ВП. Или вы предлагаете принимать их по ориентировочной стоимости? Которая по результатам за частую потом оказывается ниже?

[Рулон Обоев]

Организация осуществляет ремонт.

В ремонте немного другое ценообразование в плане перевода в фиксированную. И в ремонтных контрактах например по 1919 приказу (который вроде как уже помер-не слежу-уже год ремонтами не занимаемся) там все очень подробно-дефектовочные ведомости, перечни работ и запасных частей с ФАКТИЧЕСКОЙ цене приобретения - и это четко прописано в ГК по сервису (требования которых должны спускаться и на субподрядчиков), акты работ от субподрядчиков...
Я не очень понимаю КАК вы делаете ремонт и почему у Вас условия ремонтных контрактов не соответствуют условиям ГК на ремонт, которые последние лет пять как из-под копирки (с заказ-нарядами, изъятиями с постановкой на учет в ФЭО, заведение дел ремонта. оформление перечней зип, материалов. работ по ремонту и т.п.) . Я так понимаю Вы субподрядчик?


СПРАВКА:
ПМО от « 25 » января 2018 г.  № 33дсп:
- Утвердить и ввести в действие с 31 марта 2018 г. Руководство по организации ТО и ремонта вооружения и военной техники в ВС РФ в мирное время.
- Признать утратившими силу с 31 марта 2018 г.:
--приказ МО РФ от 1 июля 1999 г. № 019 «Об утверждении Руководства по организации ТО и ремонта вооружения и военной техники общевойскового назначения в ВС РФ в мирное время»;
--приказ МО РФ от 27 декабря 2010 г. № 1919дсп «Об утверждении Временного положения об основах организации сервисного обслуживания вооружения и военной техники в ВС РФ».