ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Дроздовец]

Осуществляем ремонт основного изделия с циклом ремонта 90 дней ( в договоре 20-30 изделий). ДСЕ, ПКИ, ремонт агрегатов на заводах-изготовителях контрактуется по ориентировочной цене. Военпреды при поставщиках переводят цену в фиксированную в ноябре-декабре(хотя в их договора транслируется требование за два месяца до окончания контракта или по выполнению 80%). Военное представительство при организации, осуществляющей ремонт основного изделия, включает в цену цену ДСЕ, ПКИ и ремонт агрегатов заводов изготовителей  только по заключения ВП при поставщиках. Потому как, она чаще всего оказывается ниже ориентировочной. Неужели он не прав?  Оплата поставщикам, производится после перевода цены в ФЦ.

[anonym24]

Добрый день! Подскажите. Мы кооперация. Нам поставляют ПКИ. Есть заключение на 10 рублей. Поставщик говорит, что не будет за 10 поставлять, принимайте 15,у нас убыточная продукция, соответственно 275 ФЗ нарушается. Есть варианты обоснованные законодательством о обязанности поставщика заключать договор по цене ВП? Он не единственный поставщик, но никто такую продукцию не производит.

[союз]

Коллеги доброго дня, подскажите приказ 37-ой Минэкономразвития заменили? или еще действует?

[союз]

спасибо

[ВОЕНПРЕД]

За счёт прибыли(имхо)
Пользователь добавил: 18 Апреля 2019  11:46:11

Соответственно, если у вас в РКМ фигурируют СЧЕТА, СЧЕТА-ФАКТУРЫ и всякие ЗАКЛЮЧЕНИЯ ВП - ваша прямая обязанность их ИСКЛЮЧИТЬ из затрат на себестоимость.
РКМ при переводе в фиксированную цену ОБЯЗАТЕЛЬНО должны биться с данными бухучёта.
 
Но смотрю вам интереснее себе придумывать гемморой-разрешить предприятию понатыкать заключений и счетов в РКМ, а потом разгребать все это, сравнивая их с оборотно-сальдовыми ведомостями,роясь в карточках затрат, и насилуя бухгалтерию своим присутствием))) - вместо того чтобы сразу требовать отражения правильных отчётных документов по факту приобретения. Ну, как говорится каждый д....делает это как хочет. Мне некогда заниматься расследованиями при выдаче заключения. Хотя если у вас в ВП отдельная экономическая группа, которой нечем больше заняться, а работу себе придумывать надо-то вперед.

Что вы будете принимать, если цена в первичке - ттн, упд выше цены по закл ВП? Какие для этого основания? С учётом указанной логики искл затрат, если в ркм прописаны счета, закл ВП?
На нашем предприятии цена по счету=цене по ттн. Цена по расшифровке=цене в осв.
Пользователь добавил: 18 Апреля 2019  11:52:04Работу себе никто не придумывает и счета в расшифровках указывают большинство предприятий.

Пользователь добавил: 18 Апреля 2019  11:53:06Все, что сказали по первичке принял к сведению.

[Рулон Обоев]

Военное представительство при организации, осуществляющей ремонт основного изделия, включает в цену цену ДСЕ, ПКИ и ремонт агрегатов заводов изготовителей  только по заключения ВП при поставщиках.

Необоснованно. Должны смотреть первичные документы конкретные соответсвующие понесённым предприятием фактически затратам, а Заключения использоваться ВП при исполнителе ремонта для выдачи своего заключения. Включать заключения ВП в расчет цены ремонта нельзя. Предприятие должно ставить свои фактические затраты, ВП-рассматривать и давать на них СВОЁ заключение, анализируя РКМ с привлечением заключений смежных ВП. И писать своё- типа предприятие затратило 1000 рублей,  ВП принимает 800 мотивируя тем, что согласно заключения смежного ВП в ремонт дизеля необоснованно включены затраты на ремонт личного авто директора предприятия-соисполнителя.
Только так выводится реальный анализ.
Пользователь добавил: 18 Апреля 2019  14:36:23

Есть варианты обоснованные законодательством о обязанности поставщика заключать договор по цене ВП?

Законодательно-нет. Покупайте по сколько считаете нужным, если не можете бодаться по фактам, излагаемым в заключении ВП, и включайте свои затраты в РКМ. Но ВП при Вас  тоже скорее всего не примет указанные расходы. Обычно такое корректируется за счёт прибыли, но если Вас за счет этого ПКИ прям без штанов оставляют-можно настучать в ФАС, но они слабо помогут.
Пользователь добавил: 18 Апреля 2019  14:51:59

Что вы будете принимать, если цена в первичке - ттн, упд выше цены по закл ВП? Какие для этого основания? С учётом указанной логики искл затрат, если в ркм прописаны счета, закл ВП?
На нашем предприятии цена по счету=цене по ттн. Цена по расшифровке=цене в осв.

Чтобы ответить на этот вопрос надо ПРАВИЛЬНО понимать что вы делаете.
ВП не занимается вопросом ПРИНЯТИЯ или НЕ ПРИНЯТИЯ цены. ВП рассматривает ОБОСНОВАННОСТЬ цены и выдаёт на неё ЗАКЛЮЧЕНИЕ. ЗАКЛЮЧЕНИЯ используются по ещё не отменённому указанию Тарасова как рекомендательные для заказчика при установлении цены.
ПОЭТОМУ:
Я рассматриваю ФАКТИЧЕСКИ ПОНЕСЁННЫЕ ЗАТРАТЫ на основании ПЕРВИЧНЫХ УЧЁТНЫХ ДОКУМЕНТОВ указанных в расшифровках.
При отсутствии ПЕРВИЧНЫХ УЧЁТНЫХ ДОКУМЕНТОВ, затраты исключаются (смотри указание НУВП № 251/1/2915 от 16.04.2014 г., форма-образец заключения ВП, раздел "Вспомогательные материалы")
Далее произвожу сравнение с полученными ЗАКЛЮЧЕНИЯМИ ВП. Все различия использую в тексте своего заключения в соответствии с указанием НУВП № 251/1/2915 от 16.04.2014 г., обосновывая ОТКЛОНЕНИЯ размеров затрат, предложенных предприятием (смотрите раздел "комплектующие изделия" и "работы и услуги сторонних организаций" образца заключения). приложенного к этому указанию).

Таким образом оформляю заключение,не нарушая ничего, не придумывая лишний гемморой, имея адекватные, отражающие реальность РКМ и используя заключения смежных ВП для исключения затрат.


Пользователь добавил: 18 Апреля 2019  14:54:38

На нашем предприятии цена по счету=цене по ттн. Цена по расшифровке=цене в осв.

Это Вам так кажется. Но в рамках документального подтверждения просто такой уверенности недостаточно. Вы не должны принимать за веру у нас на предприятии одно равно другому. Вы должны убедится в документальном подтверждении затрат, а не верить на слово или сложившуюся практику.
Пользователь добавил: 18 Апреля 2019  15:08:42

счета в расшифровках указывают большинство предприятий.

Это не говорит о том, что это правильно. Случится какой-нибудь казус с затратами, где ВП при выдаче заключения соорентируется на какой-то мутный счёт, это вскроется счетной палатой, ФАС, прокуратурой - НУВП насыпет пряников под завязку и выпустит соответствующее указание, где будет драть опять НВП за самоуправство, непонимание и незнание нормативки и законодательства.
ВП не должно ждать оплеуху, а в своей деятельности строго руководствоваться законодательством РФ (с учётом указаний, приказов и прочего естественно), в том числе при исполнении функции контроля ценообразования руководствоваться соответствующим ФЗ. Например ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» - по требованию представления первичных бух.документов.
Пользователь добавил: 18 Апреля 2019  15:23:31В заключение - терминология в формируемом Вами заключении должна соответствовать в части экономических (финансовых) терминов - положениям по бухучёту, инструкциям и приказам Минфина  - абзац 3 раздел 1 Приложения № 2 к указаниям НВ ВС РФ-ЗМО РФ от 16.07.2007 № 251/1/4703 "Основные требования к заключению ВП МО на проект цены продукции поставляемую по ГОЗ и отчётную калькуляцию поставщика".

[ВОЕНПРЕД]

Это Вам так кажется. Но в рамках документального подтверждения просто такой уверенности недостаточно. Вы не должны принимать за веру у нас на предприятии одно равно другому. Вы должны убедится в документальном подтверждении затрат, а не верить на слово или сложившуюся практику.
Пользователь добавил: Сегодня в 15:08:42

Это не кажется, а так и есть, исходя из многолетней практики проверки факт затрат.

[Рулон Обоев]

Это не кажется, а так и есть, исходя из многолетней практики проверки факт затрат.

Я ещё раз повторяю, что упирание в "многолетнюю практику" ничего не стоит. Фактические затраты в РКМ по закону не могут отражаться счётами. Совпадать-могут. Подтверждаться-нет. Это аксиома бухучёта. Как теорема Пифагора. А задача ВП-проверять  документально подтвержённые затраты, а не свою многолетнюю практику и честность предприятия.
Принимайте как считаете нужным, вам отвечать в случае чего. Пока случаев вроде особо не было, но это пока. Заметил что в последний год по наиболее значимым ГК вовсю шерстит счётная палата с выдачей результатов в спецпрокуратуру, в том числе по нецелевому расходованию.
У меня всё.

[ВОЕНПРЕД]

На нашем предприятии цена по счету=цене по ттн. Цена по расшифровке=цене в осв.

Я вам говорил про это не с чьих-то там слов, а исходя из проверки.
Пользователь добавил: 19 Апреля 2019  14:45:05

Заметил что в последний год по наиболее значимым ГК вовсю шерстит счётная палата с выдачей результатов в спецпрокуратуру, в том числе по нецелевому расходованию.
У меня всё.

По нецелевому проверки были во все времена по всем ГК.

[NEMO2017]

200 приказ 2006 года Минпромэнерго уходит...
19 апреля 2019 года официально опубликован Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 08.02.2019 № 334 "Об утверждении порядка определения состава затрат, включаемых в цену продукции, поставляемой в рамках государственного оборонного заказа"
(Зарегистрирован 18.04.2019 № 54430) 41 стр (2580 Кб)
смотрите по адресу:
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201904190019

[Рулон Обоев]

200 приказ 2006 года Минпромэнерго уходит...

Уходит, да не ушел. Новый приказ проходит второй круг согласования в Минюсте.

[anonym24]

Новый приказ проходит второй круг согласования в Минюсте

Так Вы по ссылке пройдите, я как понял, уже вышел из Минюста.

[Рулон Обоев]

Так Вы по ссылке пройдите, я как понял, уже вышел из Минюста.

О, так это ж сегодня! Ну все, теперь заживем по-новому)))

[Фраер]

Добрый день в тексте нового приказа ст. 13 п "д" сказано что по статье "Оплата работ и услуг сторонних организаций производственного характера" относятся в т.ч. затраты по доставке готовой продукции заказчику - включаются в цену вспомогательных работ.
Что значит вспомогательных работ? Куда все-таки включать эти расходы в калькуляцию? Больше про вспомогательные работы в приказе ничего не нашел. Подскажите кто знает

[Turbo69]

Добрый день! Подскажите, есть ли обязанность у ВП объяснять, какие именно позиции в РКМ признаны необоснованными и на основании чего? А то мы даем расшифровку трудозатрат по НИОКР, например, на 60 ч.мес, а в заключении получаем 20 ч.мес без указания, какие именно работы по мнению ВП не надо делать. Просим дать расшифровку "срезанного", а в ответ получаем "я художник, я так вижу это мнение ВП, никто вас не обязывает заключать договоры по нашей цене".