ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[ВОЕНПРЕД]

При формировании оц вы должны были индексировать всю цену, а не постатейно. В таком случае ваш факт примерно соответствовал плану. Если же вы заявили только индексацию зп, то вп и дагк сделали все верно.
Пользователь добавил: 04 Мая 2021  16:07:49У вас факт превышает оц, вам дагк срезает всё под оц. Стандартная практика, сложившаяся в посл время и это касается всего, а не только нир.

[reglik7074]

Это где ж видано индексировать цену НИР путем индексации всей цены???!!
Вы, наверное, не очень внимательно прочитали суть проблемы...
Скорее всего ВП и ДАГК пользуются статьей 1465, которая говорит, что возможность применения индексов согласовывается заказчиком. А что? Имеют право резать!! Прибыль же из-за их действий не опустилась ниже допустимого уровня? Если нет, то все в рамках правового поля)))
Вам же никто не обещал прибыли именно 20%
Обещали от 5 до 20)))

[QUESTION-ГОЗ]

При формировании оц вы должны были индексировать всю цену, а не постатейно. В таком случае ваш факт примерно соответствовал плану. Если же вы заявили только индексацию зп, то вп и дагк сделали все верно.
Пользователь добавил: 04 Мая 2021  16:07:49У вас факт превышает оц, вам дагк срезает всё под оц. Стандартная практика, сложившаяся в посл время и это касается всего, а не только нир.

Т.е., если я правильно Вас понимаю, при утверждении новых БЭП каждый год пересматривать все текущие контракты с изменением по всем статьям: ЗП, материалы, ОПР, ОХР и пр.
В том то и дело, что факт не превышает ОЦ, изменился процент накладных в том числе. Фактически несколько другое распределение постатейно.

[reglik7074]

Не слушайте! При формировании ОЦ НИР вы должны считать затратным методом. Если считаете на плановый период, то применяете индексы, к ОЗП, свои индексы к материалам и т.д., к накладным, если вы их на год не согласовываете и т.д. Но учтите, что их могут как согласовать, так и срезать. При переводе в ФЦлучше за уровень ОЦ не вылезать

[QUESTION-ГОЗ]

Это где ж видано индексировать цену НИР путем индексации всей цены???!!
Вы, наверное, не очень внимательно прочитали суть проблемы...
Скорее всего ВП и ДАГК пользуются статьей 1465, которая говорит, что возможность применения индексов согласовывается заказчиком. А что? Имеют право резать!! Прибыль же из-за их действий не опустилась ниже допустимого уровня? Если нет, то все в рамках правового поля)))
Вам же никто не обещал прибыли именно 20%
Обещали от 5 до 20)))

Если ОЦ утверждалась в 2017 году, а заканчивается последний этап работы в 2021 году, то фактическую ЗП имеем на 20-25 % ниже плановой, а также все накладные и налоги режутся соответственно. Т.о., граница прибыли опускается почти до предела! Это крайне мотивирует!

[ВОЕНПРЕД]

НР не индексируются. И не забываем про п. 27: Метод индексации по статьям затрат не применяется для определения цен научно-исследовательских и (или) опытно-конструкторских работ, работ по сервисному обслуживанию и ремонту, утилизации и других работ (услуг).

[QUESTION-ГОЗ]

Не слушайте! При формировании ОЦ НИР вы должны считать затратным методом. Если считаете на плановый период, то применяете индексы, к ОЗП, свои индексы к материалам и т.д., к накладным, если вы их на год не согласовываете и т.д. Но учтите, что их могут как согласовать, так и срезать. При переводе в ФЦлучше за уровень ОЦ не вылезать

ОЦ формируем затратным методом, при установлении ОЦ ВП не дает индексировать должностные оклады по годам вообще ( как написано в 1465 " метод индексации по статьям затрат не применяется для определения цен НИР и ОКР) , материалы и так берем по текущим ценам на весь период.
По факту за уровень ОЦ стараемся не вылезать.

[ВОЕНПРЕД]

Если ОЦ утверждалась в 2017 году, а заканчивается последний этап работы в 2021 году, то фактическую ЗП имеем на 20-25 % ниже плановой, а также все накладные и налоги режутся соответственно. Т.о., граница прибыли опускается почти до предела! Это крайне мотивирует!

Не правильно сформировали оц, если такое происходит.
Пользователь добавил: 04 Мая 2021  16:38:57

ОЦ формируем затратным методом, при установлении ОЦ ВП не дает индексировать должностные оклады по годам вообще ( как написано в 1465 " метод индексации по статьям затрат не применяется для определения цен НИР и ОКР) , материалы и так берем по текущим ценам на весь период.
По факту за уровень ОЦ стараемся не вылезать.

Да, проблема понятна. Патовая ситуация. Единственное как выход при формировании оц на каждый год выполнения нир формировать цену затратным методом с индексированной зп,но и это может быть воспринято проверяющими как постатейная индексация.

[QUESTION-ГОЗ]

Не правильно сформировали оц, если такое происходит.
Пользователь добавил: 04 Мая 2021  16:38:57Да, проблема понятна. Патовая ситуация. Единственное как выход при формировании оц на каждый год выполнения нир формировать цену затратным методом с индексированной зп,но и это может быть воспринято проверяющими как постатейная индексация.

Премного благодарна за ответы, хоть и ничего утешительного, к сожалению.

[reglik7074]

НР не индексируются. И не забываем про п. 27: Метод индексации по статьям затрат не применяется для определения цен научно-исследовательских и (или) опытно-конструкторских работ, работ по сервисному обслуживанию и ремонту, утилизации и других работ (услуг).

НР очень даже индексируются. Вы это ДАГКу расскажите. Прочитайте новый приказ МЭР о применении индексов. Можно индексировать после дезагрегации, в этом случае применяется для каждого вида затрат свой индекс, а можно и не дезагрегировать - применяется ИЦП bcde

[ВОЕНПРЕД]

Ну, я бы не стал рисковать. В случае, если вы не правильно дезагрегируете, то замучаетесь объяснять потом, не дагу, а др органам. Прецеденты имеются.
Пользователь добавил: 04 Мая 2021  18:12:46Кроме того, п. 30 1465 : 30. При определении базовых затрат в составе собственных и привнесенных затрат, связанных с поставкой (включая производство) продукции, выделяются статьи затрат, величина расходов по которым определяется как величина, пропорциональная расходам по иным статьям затрат.
При индексации собственных и привнесенных затрат величины расходов по указанным статьям затрат не индексируются, а рассчитываются для каждого календарного года с использованием нормативов, принятых при расчете базовой цены (по отдельным статьям затрат по согласованию с государственным заказчиком могут устанавливаться различные для каждого календарного года значения одного и того же норматива).
К таким статьям затрат в соответствии с принятой в организации учетной политикой и решениями организации могут быть отнесены в том числе:б) общехозяйственные и общепроизводственные расходы, которые могут относиться на себестоимость соответствующих видов производимой организацией продукции пропорционально суммам прямых затрат по оплате труда работников, непосредственно занятых в их производстве, либо по величине материальных расходов или иных прямых затрат организации по каждому виду продукции, либо по иному показателю, характеризующему результаты деятельности организации, либо пропорционально объему выручки организации от реализации соответствующих видов продукции;

[reglik7074]

ОЦ формируем затратным методом, при установлении ОЦ ВП не дает индексировать должностные оклады по годам вообще ( как написано в 1465 " метод индексации по статьям затрат не применяется для определения цен НИР и ОКР) , материалы и так берем по текущим ценам на весь период.
По факту за уровень ОЦ стараемся не вылезать.

Вы предложите ВП внимательно почитать ПП 1465
Затратный метод в 1465 ПП РФ описан в статьях 15-20. Теперь читаем
15. При применении затратного метода цена на продукцию определяется как цена единицы продукции, формируемая исходя из определенного в установленном порядке состава затрат, включаемых в себестоимость продукции, в виде суммы величин указанных затрат и прибыли
19. Плановые затраты на поставку (включая производство) продукции могут определяться путем индексации расходов по статьям затрат с применением соответствующих индексов на плановый период в случае отсутствия иных данных, позволяющих определить объем расходов по соответствующей статье затрат в плановом периоде.
В сухом остатке - при расчете цены затратным методом отдельные затраты могут формироваться путем применения соответствующих индексов. И это не будет метод индексации по статьям затрат, т.к. МИСЗ применяется при втором и последующем расчете цены, которая принята как базовая, а при у вас первичный расчет

А методы индексации описаны начиная с 21 статьи
Все проблемы от незнания отдельными должностными лицами руководящих документов!!!...

[ВОЕНПРЕД]

В 1465 также написано, что фц может быть выше оц, а на практике что имеем? Здесь тоже самое.

[QUESTION-ГОЗ]

Вы предложите ВП внимательно почитать ПП 1465
Затратный метод в 1465 ПП РФ описан в статьях 15-20. Теперь читаем
15. При применении затратного метода цена на продукцию определяется как цена единицы продукции, формируемая исходя из определенного в установленном порядке состава затрат, включаемых в себестоимость продукции, в виде суммы величин указанных затрат и прибыли
19. Плановые затраты на поставку (включая производство) продукции могут определяться путем индексации расходов по статьям затрат с применением соответствующих индексов на плановый период в случае отсутствия иных данных, позволяющих определить объем расходов по соответствующей статье затрат в плановом периоде.
В сухом остатке - при расчете цены затратным методом отдельные затраты могут формироваться путем применения соответствующих индексов. И это не будет метод индексации по статьям затрат, т.к. МИСЗ применяется при втором и последующем расчете цены, которая принята как базовая, а при у вас первичный расчет

А методы индексации описаны начиная с 21 статьи
Все проблемы от незнания отдельными должностными лицами руководящих документов!!!...

Спасибо огромное! Нашелся единомышленник, я с Вами абсолютно в этом согласна. Будем пробивать данную позицию в будущем.

[ВОЕНПРЕД]

Позиция дагк есть и на эти случаи: формирование цены затратным методом в пределах индекса. Потому что все знают, что затратным можно наформировать так, что цена будет выше любых индексов. Хоть и в 1465 определено делать одним из приведенных методов, но также там написано и про комбинированные методы и подходы. В общем больше денег не дадут в любом случае)